Begonnen met trainen

Ingediend door Misterrik op Don, 20/10/2011 - 19:13.

Hallo,

Het leek me leuk om een blog te openen waarin ik mijn resultaten neer ga zetten. Dit is voor mijzelf ook leuk en geeft weer wat meer doorzettingsvermogen. Laten we beginnen bij het begin.

Ik ben Rik, 15 jaar (27 januari alweer 16), ben 1.73 meter kort en weeg 61 kilo. Die 61 kilo bestaat helaas niet uit spieren en daar wil ik verandering in brengen. De reden dat ik graag begin met fitness zijn niet enkel wegens de fysieke kant, ik wil graag mijn doorzettingsvermogen verbeteren en vooral zekerder/ trots zijn over mijn eigen lichaam en dat alles brengt fitness gelukkig ook met zich mee. Nu durf ik niet eens meer op het strand / bij het zwembad te lopen Sticking out tongue

Ik ben sinds gister (20 oktober) begonnen met thuis te trainen zonder materiaal en hoop binnenkort wat in huis te slepen om beter te kunnen trainen. De oefeningen die ik tot nu toe kan doen wegens gebrek aan materiaal zijn:

Triceps:
- Dippen
- Triceps push-ups
Biceps:
- Chin-up
Borst:
- Normal push-ups
Buikspieren:
- Normal Crunch
- Descline Crunch
- Straight Leg Crunch
- Bycicles
- Raised leg twisting sit-ups
- Bent-leg curl-ups
- Jackknife lifts
- Reverse Crunch
- Seated Knee-up
- Pelvic tilt
- Bycicles
- Bent leg curl-ups
- Bent-leg raises
- Bent-leg scissor kicks
- One-leg straight raises
- Jackknife lifts
- Straight leg raises
- Oblique crunch
- Bicycles
- Raised leg twisting sit-ups
Rug:
- Chin-ups

Ik hoop binnenkort een veel uitgebreidere lijst neer te kunnen zitten waarin ik meer spiercategorieen aan pak als ik het materiaal mag bestellen van mijn ouders. Voedingsschema:

Ochtend:
- 1/4 liter water
- 6 boterhammen, belegd
- Havermout
- Een groot glas melk
Middag:
- 6 boterhammen, belegd
- Een groot glas melk
- 1/2 liter water
- Fruit
Avond:
- Avondmaaltijd (rijst / vis of ei / groente)
- 1/2 liter water
- fruit
- Handvol noten
- Havermout
- Glas melk
Tussendoor:
- Handvol noten
- Yoghurt met honing en walnoten
- 1/2 liter water
- Kwark

Ik hoop gauw resultaten te boeken en die ook hier neer te kunnen zetten. Ga trouwens ook even een foto van mezelf maken zodat ik duidelijk kan zien of er verbeteringen op gang komen Cool. Zo, en dan ga ik nu maar weer trainen Sticking out tongue

Groet, Rik

Joepie een blog van een

Ingediend door Joris op Don, 20/10/2011 - 19:26.

Joepie een blog van een gemotiveerd iemand! Blij dit te zien Smiling Succes met je trainingen, zal je volgen Smiling

Ik hou dit hier ook wel in

Ingediend door Rybeara op Don, 20/10/2011 - 19:32.

Ik hou dit hier ook wel in het oog, veel succes alvast Eye-wink

Ik volg je blog natuurlijk

Ingediend door MT op Vrij, 21/10/2011 - 17:11.

Ik volg je blog natuurlijk ook. Succes. Smiling

Update: Het moment van de

Ingediend door Misterrik op Zat, 22/10/2011 - 22:37.

Update:

Het moment van de waarheid jongens, nu begint de spanning enorm te stijgen! Mijn moeder heeft de mail geopend en vertelde dat ze het een mooi stukje tekst vond, maar de links werkte niet. De links nu naar haar toegestuurd, nu is het de moment van de waarheid, mag ik het fitnessmateriaal aanschaffen of niet?

Het gaat om dit materiaal trouwens:
- http://www.helisports.nl/dumbbells/Kroon-OB-20-Dumbbell-bar.html
- http://www.helisports.nl/krachtapparatuur-accessoires/Kroon-C03-50mm-Veersluiters.html
- http://www.helisports.nl/dumbbells/Kroon-OB-20-Dumbbell-bar.html

Duimen voor me jongens, een update binnen een half uur met hét beslissende antwoord! Wat een spanning... Shocked

Laat ons hopen En anders

Ingediend door Joris op Zon, 23/10/2011 - 00:12.

Laat ons hopen Smiling En anders moet je jezelf uithongeren, ofwel extreem veel snoepen dat je moddervet wordt. Zal ze wel anders piepen.

Ik snap het niet, zit jij op

Ingediend door nick_B op Zon, 23/10/2011 - 10:45.

Ik snap het niet, zit jij op internaat of ben jij zo asociaal dat je niet praat met je ouders en enkel mailt? Laughing out loud

Dat kan wel eventjes een

Ingediend door Misterrik op Zon, 23/10/2011 - 11:11.

Dat kan wel eventjes een toontje lager meneer. Deze week heeft mijn moeder te horen gekregen dat haar beste vriendin erg ziek is en niet meer te genezen, ze ligt in het hospitium. Eergisteren was de laatste dag dat ze haar waarschijnlijk nog gezien heeft. Mijn moeder heeft het nu erg zwaar en is moe, dus wilt niet meer praten over dingen die niet noodzakelijk zijn.

Ze heeft zelf voorgesteld dat ik het via de mail zou sturen omdat ze anders toch niet een duidelijk antwoord kon geven omdat ze even niet meer helder kon nadenken. Daarnaast; hoe wil je een informatie verslag van 2 pagina's met internetlinks niet via de mail sturen? Doe mij dab toch maar weer mail. Mijn moeder gaat vandaag het er met me over hebben, maar ze heeft al gezegt dat ze waarschijnlijk akkoord ging als ze er zelf ook 24/7 mee mocht trainen Sticking out tongue

Excuseer, ik had het idd

Ingediend door nick_B op Zon, 23/10/2011 - 12:02.

Excuseer, ik had het idd een beetje subtieler kunnen verwoorden. Maar het leek wel zo alsof jullie enkel via mail praatten Smiling (vandaag de dag moet je van niets meer verschieten Laughing out loud )

Geeft niet, is alweer goed

Ingediend door Misterrik op Zon, 23/10/2011 - 13:02.

Geeft niet, is alweer goed hoor. Maar mijn moeder heeft weinig tijd deze week en ik moet nu naar mijn oma, dat is 2 uur rijden in de auto dus dan wil ik het er met haar over hebben. Vanavond dus de belangerijke update of het feest echt door gaat Laughing out loud

Succes

Ingediend door B-Styl op Zon, 23/10/2011 - 16:24.

Succes Laughing out loud

Update: mijn moeder vond het

Ingediend door Misterrik op Zon, 23/10/2011 - 18:01.

Update: mijn moeder vond het materiaal erg goed (snapte er niet veel van eerst, dacht dat een handhalterstang hetzelfde was als een olympische barbell). Ze ging dus akkoord met het fitnessmateriaal maar vroeg of het niet verstandiger was om eerst te kijken of hetzelfde niet 2e hands goedkoper aangeboden stond. Daarnaast stelde ze voor om ook een fitnessbankje aan te schaffen naast deze spullen, waar ik natuurlijk mee in stem Angel

Daarna kreeg het gesprek een andere wending, ik dacht dat ze akkoord was gegaan maar... Toen maakte ze opeens de opmerking tegen iemand dat ik graag wou fitnessen maar dat zij daar niet akkoord mee ging, later zei ze opeens tegen me dat ze eerst nog de mening van de fisiotherapeut wou weten...

Eerst heb ik mijn moeder er van overtuigd dat fitness geen invloed heeft op de groei, daarna stemt ze in met het materiaal dat ik wil aanschaffen en dan nu doet ze weer moeilijk? Tja, nu snap ik het ook niet meer hoor Shocked

Vrouwen "Ze heeft

Ingediend door Joris op Zon, 23/10/2011 - 18:07.

Vrouwen Puzzled "Ze heeft waarschijnlijk nooit gezegd dat ze akkoord was." Ze heeft dat wel gezegd, maar ze bedoelde dat namelijk anders. Anyways, zal wel lukken. Desnoods laat je haar enkele blogs lezen (niet die van spierbal x Sticking out tongue ) om haar te overhalen.

Quote: Vrouwen "Ze heeft

Ingediend door DN op Zon, 23/10/2011 - 18:52.
Joris schreef:
(niet die van spierbal x Sticking out tongue )

Mr. Green

In afwachting tot je al je

Ingediend door DN op Zon, 23/10/2011 - 19:14.

In afwachting tot je al je materiaal hebt, wil ik je graag nog wat tips geven, oefeningen waarvoor je geen materiaal nodig hebt en waarmee je ook al redelijk sterk/gespierd kunt worden. Als dat mag. Smiling

1) Pistol

2) Glute ham raise: je voeten ergens onder haken, iets zacht onder je schenen/knieën leggen. Vervolgens je bovenlichaam laten zakken en weer recht komen. Waarschijnlijk is dit nog te moeilijk. Probeer je een aantal keren traag te laten zakken, nog niet aan het recht komen denken.

3) Dragon flag: ergens aan vasthouden. Haal je knieën naar je borst, en strek je dan volledig uit (niet te zien op filmpje). Enkel je schouders/bovenrug raken de grond nog. Probeer je dan te laten zakken tot horizontaal, en weer recht. Idem hierboven: eerst oefenen op het laten zakken.

4) L-sit

5) Statische back extension: je ligt op je buik. Haak je voeten ergens onder. Probeer met je bovenlichaam van de grond te komen (je onderbuik blijft op de grond). Houd zo lang mogelijk aan. Je zal maar een heel klein beetje van de grond komen hoor, en het is een beetje een rare oefening. Dit moet je in je onderrug voelen.

6) Chin-ups, pompen (bedenk maar variaties), dips

Bedankt, ik ga nu meteen

Ingediend door Misterrik op Zon, 23/10/2011 - 19:57.

Bedankt, ik ga nu meteen beginnen met trainen. Resultaten zal ik hier zo neerzetten. nu alleen nog uitvinden wat dat woord Pompen betekend dat ik al 100x heb gelezen maar waarvan nergens de betekenis staat Sticking out tongue

Pompen = pushups of de

Ingediend door Buell op Zon, 23/10/2011 - 20:00.

Pompen = pushups of de andere betekenis in de zin van "ik ga vandaag mijn rug pompen!" dan doe je ga je veel reps/sets doen met een lichter gewicht.

Eerste Resultaten

Ingediend door Misterrik op Zon, 23/10/2011 - 20:34.

Dan bij deze mijn eerste resultaten, het schema gevolgd van Dreathnought.

Dippen:
- Normaal tempo: 22
- Langzaam tempo: 15
- Snel tempo: 13

Glute Ham Raise: K.N

Dragon Flag: 25

Statische Back Extension: K.N

Chin-ups: 4

L-Sit: 3 (seconden)

Pompen:
- Normaal: 16
- Tricep push-ups: 2
- Wide grip: 15
- Dive Bomber: 8
- Military: 0 Sticking out tongue (duidelijk nog geen militair)
- Small grip: 4
- Fist push-ups: 8

Ben zeker niet trots op deze resultaten, maar je moet ergens beginnen toch? Kortom; dit zijn mijn eerste resultaten maar reken maar dat daar snel verandering in gaat komen. Morgen gewoon 3x zo hard trainen, 3x zoveel inzet en doorzettingsvermogen en vechten voor hogere scores. Al mijn spieren zullen zeker onderontwikkeld zijn, maar mijn borstspieren... Shocked Zelfs ik schrok van deze resultaten, die ik ga ik morgen nog harder trainen als alle andere spieren. Of moet ik weer 48 uur rust nemen? Nee, zal toch niet hé wil trainen Sticking out tongue

Ps: lachen mag, gaat u gang Sticking out tongue

* Oefeningen waarbij staat K.N; deze oefeningen zijn voorlopig nog eventjes niet mogelijk om uit te voeren, probeer ik gauw wat op te vinden (in deze gevallen: heb niks om mijn voeten onder te plaatsen, maar ga meteen opzoek naar iets in de kamer).

Dragon flag doe je fout

Ingediend door DN op Zon, 23/10/2011 - 20:43.

Dragon flag doe je fout Sticking out tongue onmogelijk dat je er 25 kan doen. Ik kan er 1 Sticking out tongue

Maar het is gemakkelijker als je vanboven start, om boven te geraken buig je je knieën, maar daarna is je lichaam één plank. Je deed wellicht dit.

Dippen: ga je diep genoeg? Normaal kan je meer pompen. Smiling

Je kan die oefeningen zo vaak doen als je wil, elke dag, meerdere keren per dag, de dingen wat verspreiden,... maar let dan op dat je niet tot failure gaat. Dat betekent dat je altijd nog een klein beetje meer zou kunnen doen, maar toch stopt. Het is niet zo leuk als echt gewichtheffen, maar je kan er een goede basis mee ontwikkelen.

Niet trots op de resultaten?

Ingediend door B-Styl op Ma, 24/10/2011 - 16:09.

Niet trots op de resultaten? Puzzled
Toen ik begon met trainen kon ik nog niet eens 10 keer pompen, nu bijna 5 maanden later zit ik nog maar op 20-25 keer Sticking out tongue

@Dread; dat deed ik

Ingediend door Misterrik op Ma, 24/10/2011 - 20:20.

@Dread; dat deed ik inderdaad fout (wel volgens jouw andere link, maar die oefening is ook leuk hoor, ben d'r nu verslaafd aan want die doe ik vaak per dag Sticking out tongue). De juiste manier die jij beschreef lijkt me niet echt een oefening voor beginners als jij er ook maar één van kan? Shocked

Wat betreft de resultaten: ze zijn opzich boven mijn verwachtingen. Ik dacht dat ik misschien een half keer kon pompen met m'n rug gebogen en neus een halve meter van de grond, maar dat viel reuze mee. Powertraining. Heb nu net weer lekker getraint, en het leek eerst slechter te gaan dan gister. Toch heb ik het gevoel dat ik lekker heb getraint, aangezien ik gister vooral op de aantallen letten en vandaag op de techniek. Daar gaat het natuurlijk om, dus iets lagere resultaten vandaag maar wel de goeie techniek.

Ik ben van plan één keer in de week een update met schema te geven (anders wordt het zo veel) maar tussendoor kan ik zeker wat leuke dingen neerzetten in mijn blog. Vandaag weer wat leuke vraagjes die me opvielen de laatste tijd:

- Hoe kan het dat iemand met zwaar overgewicht (die niet aan fitness doet) het soms kan winnen met kracht (bijvoorbeeld: armpje drukken) van een persoon met een gezond gewicht en die veel aan krachttraining doet (al voor een lange tijd)? Reden: dit zag ik vandaag op school, vond dit toch erg oneerlijk.

- Iets minder leuke vraag: is het mogelijk dat wanneer je redelijk laat op de avond begint met trainen, je spieren nog een tijd gespannen blijven waardoor je lichaam niet in slaap valt? Ik ging gisteravond al om 22:00 naar bed want moest om 07:00 er weer uit en had kort voor het slapen uitgebreid het schema gevolgd. Ik heb tot 03:00 wakker gelegen en geen oog dicht gedaan doordat ik niet in slaap kon vallen; ik had het gevoel dat mijn hersenen en spieren dit blokkeerden maar weet niet of dit een 'vals' gevoel was. In elk geval toen maar uit bed gegaan, lekker Jersey Shore gekeken dat ik had opgenomen en lekker gegeten Sticking out tongue en om 04:00 weer naar bed gegaan. Na een tijd in slaap gevallen en 2 uurtjes geslapen uiteindelijk, en daarna een zware schooldag...

Quote: @Dread; dat deed ik

Ingediend door 515 op Ma, 24/10/2011 - 21:10.
Misterrik schreef:
- Hoe kan het dat iemand met zwaar overgewicht (die niet aan fitness doet) het soms kan winnen met kracht (bijvoorbeeld: armpje drukken) van een persoon met een gezond gewicht en die veel aan krachttraining doet (al voor een lange tijd)? Reden: dit zag ik vandaag op school, vond dit toch erg oneerlijk.

Om dar armworstelen(/armpje drukken) vooral om techniek gaat Eye-wink Maar het is een gevaarlijk iets, kijk maar eens rond op het internet naar de filmpjes van mensen die er hun bot mee breken of zoiets.

Misterrik schreef:
- Iets minder leuke vraag: is het mogelijk dat wanneer je redelijk laat op de avond begint met trainen, je spieren nog een tijd gespannen blijven waardoor je lichaam niet in slaap valt? Ik ging gisteravond al om 22:00 naar bed want moest om 07:00 er weer uit en had kort voor het slapen uitgebreid het schema gevolgd. Ik heb tot 03:00 wakker gelegen en geen oog dicht gedaan doordat ik niet in slaap kon vallen; ik had het gevoel dat mijn hersenen en spieren dit blokkeerden maar weet niet of dit een 'vals' gevoel was. In elk geval toen maar uit bed gegaan, lekker Jersey Shore gekeken dat ik had opgenomen en lekker gegeten Sticking out tongue en om 04:00 weer naar bed gegaan. Na een tijd in slaap gevallen en 2 uurtjes geslapen uiteindelijk, en daarna een zware schooldag...

Dat zou kunnen, maar dit kan ook weer van persoon tot persoon verschillen, sommige slapen er net goed van als ze net voor het slapen een intensieve workout gedaan hebben. Maar slaap is wel een belangrijk iets voor het herstel(!!) al zou ik soms ook beter wat meer slapen, soms heb ik ook wel van die nachten dat ik maar aan twee uur slaap geraak.

Quote: @Dread; dat deed ik

Ingediend door DN op Ma, 24/10/2011 - 21:31.
Misterrik schreef:
@Dread; dat deed ik inderdaad fout (wel volgens jouw andere link, maar die oefening is ook leuk hoor, ben d'r nu verslaafd aan want die doe ik vaak per dag Sticking out tongue). De juiste manier die jij beschreef lijkt me niet echt een oefening voor beginners als jij er ook maar één van kan? Shocked

Voor dikke huisvrouwen die nog nooit iets van sport gedaan hebben, misschien. Juist doordat die oefening zo moeilijk is, word je heel sterk van negatieven te doen (het laten zakken). Ik kan 1 dragon flag, maar ik heb een zwakke core (buikspieren en onderrug), ik werk er ook nog niet zo lang aan. Eye-wink

Bij armworstelen hangt veel af van de techniek, ook de grootte van de persoon speelt een rol (een groot persoon heeft een gunstigere hefboom). Vette mensen zijn vaak sterk omdat 1) veel eten nu eenmaal meer aanleiding geeft tot spieren, en 2) hun spieren/gewrichten sterk worden van al dat vet mee te dragen. Als je nu een tijdje elke dag zou rondlopen met overal gewichtjes aan je lijf, zal je daar ook sterker van worden. Maar er zijn natuurlijk betere, effectievere manieren om sterk te worden hé. Smiling

5 uur wakker liggen is wel uitzonderlijk. Het gebeurt af en toe dat mensen niet kunnen slapen omdat hun CNS (centraal zenuwstelsel, je zal nog wel leren welke rol dat speelt, ga ik niet op 1-2-3 uitleggen) heel hard gewerkt heeft, bij bijvoorbeeld een zware 1RM (recordpoging voor 1 rep) deadlift. Dat kan volgens mij niet met de training die jij doet (je vond het misschien zwaar, maar voor je CNS was het licht). Heb je vaker problemen met slapen, heb je mooie regelmatige uren? Veel suikers gegeten rond je training? Adrenaline (je bent heel gemotiveerd en zo Sticking out tongue )? Hoe lang heb je getraind? Je zou je training moeten beperken tot ongeveer een uur (voor sommigen werkt anderhalf uur ook nog goed), daarna maakt je lichaam exponentieel cortisol aan, een stresshormoon.

Heb wel eens filmpjes gezien

Ingediend door Misterrik op Ma, 24/10/2011 - 21:54.

Heb wel eens filmpjes gezien over armpje drukken, vandaar dat ik het later ook liever niet wil doen, maar bedankt voor de antwoorden. Ik denk dat ik liever niet veel vet eten naar binnen ga werken om gespierder te worden, doe mij dan toch maar weer de gezonde manier Angel. Ik heb nooit (maar dan ook echt nooit) slaapproblemen. Ik heb het 3 jaar geleden een keer gehad, maar daar stopt het dan ook bij. Ik slaap regelmatige uren, maar nu je het zegt... Het was vakantie geweest (tussen 00:00 & 03:00 slapen) en moest daarna in één klap 22:00 slapen omdat ik die volgende dag weer naar school moest. Misschien dat dat het is?

De training is voor mij zwaar, maar zeker niet te zwaar. Suikers eet ik op zich niet zo veel... Had wel toevallig (Doe ik anders nooit) een pak M&M's na de training naast me liggen, dus tja Sticking out tongue . En gemotiveerd... Wat denk jij? Angel

Quote: Heb wel eens filmpjes gezien

Ingediend door DN op Din, 25/10/2011 - 07:05.
Misterrik schreef:
Het was vakantie geweest (tussen 00:00 & 03:00 slapen) en moest daarna in één klap 22:00 slapen omdat ik die volgende dag weer naar school moest.

Dit dan, waarschijnlijk Sticking out tongue

Quote: @Dread; dat deed ik

Ingediend door psycomantje op Din, 25/10/2011 - 11:50.
Misterrik schreef:

- Hoe kan het dat iemand met zwaar overgewicht (die niet aan fitness doet) het soms kan winnen met kracht (bijvoorbeeld: armpje drukken) van een persoon met een gezond gewicht en die veel aan krachttraining doet (al voor een lange tijd)? Reden: dit zag ik vandaag op school, vond dit toch erg oneerlijk.

heeft ook veel met de lengte van de armen te maken, iemand met langere armen zal sneller winnen dan kortere armen (langere arm zal sneller in een hoek komen waar die naar beneden kan duwen dan de kortere arm)

True. Ik win zelf zeer

Ingediend door Woopy op Din, 25/10/2011 - 11:52.

True. Ik win zelf zeer zelden met armpje drukken, ook al gaat het om mijn voetballende neefje die een wandelend skelet is.

Wandelend skelet? Zonder

Ingediend door Misterrik op Din, 25/10/2011 - 15:56.

Wandelend skelet? Zonder enige spieren? Ah, ik geloof dat ik zojuist mijn naam hoor hier. Dus ga nu uiteraard meteen trainen om dat te veranderen. Mr. Green

Vraag van vandaag: is het mogelijk dat bij de ene persoon de spiermassa eerder zichtbaar is dan bij de ander? Reden: ik bekijk veel filmpjes over militairen (trainingen) en personen die oefeningen laten zien op bijvoorbeeld YouTube, die kunnen enorm hoge prestaties leveren met hun kracht, maar ze zien eruit als magere ventjes zonder spieren.

Armpje drukken is vooral

Ingediend door B-Styl op Din, 25/10/2011 - 16:11.

Armpje drukken is vooral techniek, als je de pols van de tegenstander een beetje naar jou toedraait en naar beneden drukt/plooit (alleen de pols), heb je al een voordeel en kan je zeer makkelijk winnen.

Ja, je kan sterk zijn zonder

Ingediend door DN op Din, 25/10/2011 - 17:48.

Ja, je kan sterk zijn zonder dat je veel spiermassa hebt.

Ken je dumbbell curl? Stel dat je dus het zwaarste gewicht curlt dat je maar aankan, dan gebruik je nog maar 30% of zo van de spieren in je biceps. Om sterker te worden kun je twee dingen doen: 1) meer spieren kweken, waardoor je er ook gespierder gaat uitzien en 2) leren om meer spieren tegelijk te gebruiken. Dat heeft te maken met je CNS.

Voor sommige mensen is veel spiermassa, en dus veel gewicht, overbodig en zelfs nadelig. Denk aan sprinters, gevechtsport, militairen,...

Misschien hebben de militairen uit jouw filmpje ook gewoon veel spieruithouding. Er is een verschil tussen pure kracht (een zwaar gewicht optillen) of uithouding hebben (een inspanning lang volhouden, 200x pompen).

Lijkt me een echte

Ingediend door Misterrik op Din, 25/10/2011 - 19:36.

Lijkt me een echte nachtmerrie zeg, eigenlijk een wereldramp als je erg veel traint maar er niet gespierd uit ziet. Nee, als ik zou moeten kiezen tussen pure kracht en gespierde look, weet ik wel wat ik zou kiezen (maar ik wil ook niet aan wedstrijden meedoen of dergelijke)

Edit: waarom hebben al 4 personen tegen mij gezegt dat ik breder & gespierder ben geworden? Sticking out tongue Ik train nog niet zo lang en kan maar weinig oefeningen uitvoeren, dus hoe... Wat... waarom... Ach, maar wat moet je nou reageren als iemand dat zegt? Red face