Belgische bodybuilders vluchten voor dopingartsen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007
Ingediend door Woopy op Ma, 18/05/2009 - 09:49.

http://www.hln.be/hln/nl/956/Meer-Sport/article/detail/857442/2009/05/18/Belgische-bodybuilders-vluchten-voor-dopingartsen.dhtml

Quote:
De deelnemers van het Belgisch kampioenschap bodybuilding in het Nederlandse Vlissingen hebben het allemaal op een lopen gezet toen ze dopingartsen van de Vlaamse Gemeenschap zagen binnenkomen.

Gaan lopen
Twintig atleten zouden zondag strijden voor de titel van Belgisch kampioen bodybuilding. Volgens dokter Hans Cooman, dopingarts van de Vlaamse Gemeenschap, zetten ze het op een lopen toen de controleurs het Theater Arsenaal binnenkwamen, waar het kampioenschap zou plaatsvinden. Ze zouden toen op de weegschaal hebben gestaan, voorafgaand aan de wedstrijd.

Bodybuilders zwijgen
"Zoals na elke controle zal ik ook nu mijn verslag opmaken", zei Coopman. "Daarin zal ook staan dat ik het nog nooit zo grof meemaakte." Driehonderd kijklustigen moesten dan maar zonder spektakel naar huis. Niemand uit de bodybuilding wereld wou officieel op de vlucht reageren. (belga/vsv)

Wat vinden jullie hiervan?




Ik denk niet dat hier iemand

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Ik denk niet dat hier iemand beweert dat steroiden niet schadelijk kunnen zijn hoor Smiling Maar er zijn zoveel dingen die schadelijk zijn voor het menselijk lichaam, en die ook in grote mate gebruikt worden. Nicotine is bv niet eens verboden!
Daarom, iedereen moet voor zichzelf maar uitmaken of ze die risico's wel of niet willen nemen.

Ik vind persoonlijk, als je de sport op amateurniveau doet of zelfs geen wedstrijden doet, vind ik de risico's te groot voor hetgeen je er zal voor terugkrijgen. Als je bij de top van de wereld kan horen (in een sport waar doping toegelaten wordt), vind ik het het overwegen waard.



Ik denk ook dat iedereen

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 03 Dec 2008

Ik denk ook dat iedereen hier de gevaren ervan goed inschat, maar wou er toch nog op drukken Laughing out loud

En het is zo dat er een heel aantal factoren zijn in ons leven die onze gezondheid kunnen schaden en die daarenboven niet verboden zijn, maar je moet dat natuurlijk niet zo zwart-wit zien, ik wil bv het roken absoluut niet goed praten, maar de effecten zijn inderdaad dramatisch op het einde vd rit (longkanker, arteriosclerose, verouderde huid, verminderde longfunctie tem kortademigheid,....) maar de tijdspanne waarop je dit moet/kan bereiken vraagt wat meer werk dan bv 2 kuurtjes die je op een jaar doet. Snap je wat ik bedoel. Om dodelijke effecten van roken te hebben moet je langdurig blootgesteld zijn, terwijl 1 of 2 kuurtjes je lichaam al dusdanig omzeep kunnen helpen.

Wat je op het einde zegt is waar en kan ik ook begrijpen....moest ik de fysiek hebben van arnold schwarzenneger, tja, dan denk ik dat ik ook eens hard zo moeten nadenken af ik al dan niet het zou doen Sticking out tongue



Quote: Je kan ervoor of ertegen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009
Muay Thai schreef:
verbieden: rood vlees, lange baarden, zwaar ademen, ... Question

Nee niet rood vlees Sad Eye-wink

matt37 schreef:
persoonlijk ben ik toch totaal tegen het gebruik van doping omdat:
- Deze mensen een slechte naam bezorgen voor iedereen dat aan krachtsport doet, als je iemand vertelt dat je hobby fitnessen is wordt al zeer snel een link gelegd met anabole steroiden, ook al is dit meestal niet het geval.
- het valsspelen is, nu niet meer sinds iedereen het bijna doet, maar je moet al met je leven gaan spelen om ver te graken, dat is redelijk ernstig he
- het is illegaal, er is een wet voor iedereen

Verder vindt ik squaten, deadliften, veel eten, etc allemaal wel natuurlijk, dit zijn dingen dat je nu éénmaal altijd al met je lichaam hebt kunnen doen, zonder technologie (enkel kennis), maar doping staat volgens mij niet in onze voedselbehoeftes. Hou het menselijk lichaam natuurlijk

Ik denk als je aan topsport meedoet en je wil kunnen strijden met de concurentie dat je niet anders meer kan tegewoordig. Bij bodybuilding zal je op natuurlijke wijze op een gegeven moment aan je max zitten, wil je dan nog groeien zal je naar iets moeten grijpen.
Bij andere sporten, doping wordt ook vaak in kaart gebracht bij wielrennen, zal je ook wel de nodige middelen nodig hebben om bv aan hoog tempo tour te france uit te rijden.



Tja een quote die ik al

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Tja een quote die ik al verschillende keren gehoord heb over wielrennen. De mensen willen wielrenners zien die tour na tour naar de finish racen, niet een bende mensen die de eerste 1 of 2 tours deftig rijden, en daarna tegen 30km/u rijden en moeten afstappen als het teveel bergop gaat.



In belgie krijg je op je

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 03 Dec 2008

In belgie krijg je op je 16de je tetanus-shot
In de USA krijg je in highschool je eerste kuurtje om het te maken als prof-footballer-Basketballer-Honkballer-Zwemmer-Atleet Laughing out loud maar sssssttt tegen niemand zeggen Eye-wink



Ik had maar moeten meedoen !

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 504
Aangesloten: 09 Sep 2008

Ik had maar moeten meedoen ! Roll Eyes

--

Work hard, livestrong !



de regelgeving op het gebied

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2813
Aangesloten: 29 Mei 2006

de regelgeving op het gebied van as is in Nederland niet zo heel lang geleden veranderd. Het valt nu onder de harddrugs wet. Vroeger werd het nog wel gedoogd voor eigen gebruik. Nu is het ten strengste verboden en kan je er zwaar voor gestraft worden. Dat wordt dus AS spuiten tijdens een house feestje ipv coke snuiven Smiling

--

the only thing that separates the elite from all the rest, is the fact that the elite are better at the basics than everyone else



Quote: Ik had maar moeten meedoen !

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Beheerder
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007
- Livestrong - schreef:
Ik had maar moeten meedoen ! Roll Eyes

Inderdaad, je had meteen de titel gehad Shocked

--


Carpe diem



Sommigen onder jullie lijken

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Sommigen onder jullie lijken te vergeten dat 'anabole steroïden' geen 'onnatuurlijk producten' zijn, maar een bepaalde klasse van hormonen (o.a.) die een spieropbouwend effect hebben. Het zijn hormonen die we aanmaken door aan krachttraining te doen en door juist te eten. Het enige dat 'een kuur' doet, is het niveau dat je hebt middels training en voeding verhogen.
Als je zegt dat anabole steroïden ongezond zijn - in acht genomen dat ze op intelligente wijze (i.e. geen overdosis; rekening houdend met gewenningseffect, enz.) gebruikt worden - dan zeg je eigenlijk dat krachttraining ongezond is.
En het kan best zijn dat onze sport niet de meest lang levende mensen produceert, maar wel de best levende mensen. Ik begrijp dus niet waarom het gebruik van anabole steroïden ter discussie kan staan. Volgens mij volgt de mening dat AS slecht zijn louter uit a) een onvoldoende begrip van de aard van de stoffen, b) de perceptie dat wij deels verantwoordelijk zijn voor de idioten in onze samenleving en c) een ingeprent maatschappelijk beeld.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Sommigen onder jullie lijken

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 758
Aangesloten: 08 Apr 2004
Muay Thai schreef:
Sommigen onder jullie lijken te vergeten dat 'anabole steroïden' geen 'onnatuurlijk producten' zijn, maar een bepaalde klasse van hormonen (o.a.) die een spieropbouwend effect hebben. Het zijn hormonen die we aanmaken door aan krachttraining te doen en door juist te eten. Het enige dat 'een kuur' doet, is het niveau dat je hebt middels training en voeding verhogen.
Als je zegt dat anabole steroïden ongezond zijn - in acht genomen dat ze op intelligente wijze (i.e. geen overdosis; rekening houdend met gewenningseffect, enz.) gebruikt worden - dan zeg je eigenlijk dat krachttraining ongezond is.
En het kan best zijn dat onze sport niet de meest lang levende mensen produceert, maar wel de best levende mensen. Ik begrijp dus niet waarom het gebruik van anabole steroïden ter discussie kan staan. Volgens mij volgt de mening dat AS slecht zijn louter uit a) een onvoldoende begrip van de aard van de stoffen, b) de perceptie dat wij deels verantwoordelijk zijn voor de idioten in onze samenleving en c) een ingeprent maatschappelijk beeld.

Allemaal goed en wel, maar de doses waarin de hormonen worden toegediend in het geval van AS liggen vele malen hoger dan de hoeveelheden waarin deze in het lichaam geproduceerd worden. En dit maakt het nu eenmaal ongezond, ook al is het een lichaamseigen stof.
Ik ben overigens niet meer uitgesproken pro of contra na het zien van bigger, stronger, faster.
Wat die wedstrijd betreft, het is natuurlijk allemaal illegaal oké, maar enig respect voor die atleten die zohard gewerkt hebben en er zo naar hebben uitgekeken te performen die bewuste dag mag ook wel vind ik.



Ik heb gisteren gehoord dat

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Ik heb gisteren gehoord dat er 1 van die gasten gebleven was, en dat die tijdens de wedstrijd al met een grijns op zijn gezicht een goed pak friet zat te eten Sticking out tongue



Quote: Quote: Sommigen onder jullie lijken

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
ezechiël schreef:
Allemaal goed en wel, maar de doses waarin de hormonen worden toegediend in het geval van AS liggen vele malen hoger dan de hoeveelheden waarin deze in het lichaam geproduceerd worden. En dit maakt het nu eenmaal ongezond, ook al is het een lichaamseigen stof.
Ik ben overigens niet meer uitgesproken pro of contra na het zien van bigger, stronger, faster.
Wat die wedstrijd betreft, het is natuurlijk allemaal illegaal oké, maar enig respect voor die atleten die zo hard gewerkt hebben en er zo naar hebben uitgekeken te performen die bewuste dag mag ook wel vind ik.

De grootte van die dosis varieert in functie van je eigen keuze. Wellicht zijn grote doses - en zeker die van kerels als Coleman - inderdaad echt ongezond.

Of wat dacht je van deze: ik word 50 jaar oud en mijn testosterongehalte is zeer sterk gedaald t.o.v. mijn huidige niveau. Ik gebruik van anabole steroïden. What about that?
We spreken hier over het verschil tussen Frank Zane

en Arnold Schwarzenegger:

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



damn, die kerel zijn huid is

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9585
Aangesloten: 19 Okt 2007

damn, die kerel zijn huid is uitgerokken geweest en hangt nu lekker af.

--

I AM BACK!!!!!!

2009
1ste plaats sterkste man van Oudenaarde
1ste plaats sterkste man van Liedekerke

2014: THE RETURN OF THE KING



Als ik me niet vergis, is

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Als ik me niet vergis, is die foto genomen na een of andere operatie waardoor hij maanden niks kon doen ofzo.

Anyway, ik las net dit:
http://www.tmuscle.com/free_online_article/sports_body_training_performance/mythbusters_vol_5
Lees het eerste deel Eye-wink



Interessant artikel, Woopy,

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Interessant artikel, Woopy, en - naar ik vermoed - eentje met heel wat waarheid.

Met name de volgende paragraaf vond ik goed:
If I told you the steroid protocol of some of the top pros, you'd be amazed at how little they take. The best and most consistent pros typically take less gear than most wannabe bodybuilders. That's because they (or their coaches) are smart enough to know that more is not necessarily better. If you can't grow on 600 milligrams of Testosterone a week, then you're not going to grow by adding any more drugs. It's your diet and training that's the problem.

Anabole steroïden zijn een hulpmiddel, dat evenwel buiten voeding en training staat. Training en voeding zijn uiteraard primair, de absolute conditio sine qua non en de meeste hulpmiddelen (zoals supplementen) worden zwaar overschat en zijn eigenlijk niet nodig en de meeste 'fancy stuff' (zoals toestellen en de Ab King Pro) zijn gewoon contraproductief. Roids staan daarbuiten (zijn niet volledig gedekt door voeding en training; of misschien wel, als je 'The Anabolic Diet' leest). Ongezond? Zal wel meevallen.

Anderzijds heb ik ook wel enige twijfels bij dat artikel. Als AS zulk een bescheiden effect hebben, waarom maakt een Ph. D. als Casey Butt dan een website die het tegendeel aangeeft?

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ziet hij er echt zo uit nu?

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 871
Aangesloten: 01 Feb 2009

Ziet hij er echt zo uit nu?

--

“Eat like a horse. Sleep like a baby. Grow like a weed”



Quote: Ziet hij er echt zo uit nu?

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Beheerder
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007
RekkeBwoy schreef:
Ziet hij er echt zo uit nu?

Wie? Frank Zane of Arnold Schwarzenegger?

--


Carpe diem



Arnie is wel al 60+ en Frank

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Arnie is wel al 60+ en Frank nog ouder Sticking out tongue

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



saggy old men , geen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2940
Aangesloten: 13 Aug 2007

saggy old men Sticking out tongue , geen dumbell die de natuur kan tegenhouden Eye-wink

--

"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog"

"you don't wanna fight me , i'll hit you with my right punches so many times that you will be begging for my lefty's "



http://digilander.libero.it/r

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Ed Corney @ 75. In het zwart-witte prentje is ie 45

op 52jarige leeftijd deed ie nog mee aan mr.Olympia

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



the nature way bedoelde ik .

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2940
Aangesloten: 13 Aug 2007

the nature way bedoelde ik . no way dat dit op natuurlijke wijze bekomen is . met natuurlijk bedoel ik trainen zonder enige vorm van supplementen ( eiwitshake nu nog achterwege gelaten ) .
beetje realistisch blijven , oudere mensen krijgen kwaaltjes etc het zijn maar de uitzonderlijke gevallen die het zouden aankunnen om te trainen om bovenstaand lichaam te bekomen .

--

"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog"

"you don't wanna fight me , i'll hit you with my right punches so many times that you will be begging for my lefty's "



Quote: the nature way bedoelde ik .

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
rumble_in_the_jungle schreef:
the nature way bedoelde ik . no way dat dit op natuurlijke wijze bekomen is . met natuurlijk bedoel ik trainen zonder enige vorm van supplementen ( eiwitshake nu nog achterwege gelaten ) .

Wat is er natuurlijk aan een barbell? Groeien die tegenwoordig in het bos? Sticking out tongue

rumble_in_the_jungle schreef:
beetje realistisch blijven , oudere mensen krijgen kwaaltjes etc het zijn maar de uitzonderlijke gevallen die het zouden aankunnen om te trainen om bovenstaand lichaam te bekomen .

Zou jij het kunnen verdragen om op een andere dan die manier oud te worden?

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



De keuze tussen Eddy, zoals

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

De keuze tussen Eddy, zoals hierboven, en de gemiddelde gepensioneerde, zoals hieronder, is snel gemaakt.



Quote: the nature way bedoelde ik .

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
rumble_in_the_jungle schreef:
the nature way bedoelde ik . no way dat dit op natuurlijke wijze bekomen is . met natuurlijk bedoel ik trainen zonder enige vorm van supplementen ( eiwitshake nu nog achterwege gelaten ) .
beetje realistisch blijven , oudere mensen krijgen kwaaltjes etc het zijn maar de uitzonderlijke gevallen die het zouden aankunnen om te trainen om bovenstaand lichaam te bekomen .

Muay stelt het hier wel redelijk extreem, maar ik ken me er toch wel in vinden. Namelijk om de volgende redenen: De mens is gemaakt om te opereren in de staat van een gezonde en sterke 20-30jarige. Vroeger namelijk, werd niemand ouder dan dat, en gebruikte iedereen zijn lichaam (wss onbewust) goed om het dan ook gezond en sterk te behouden. Nu, door de hele luxemaatschappij, wordt de mens onnatuurlijk oud. Er zijn hier geen hyena's om je even te komen oppeuzelen, en sterven aan een griep doen we ook niet meer. Dus we kunnen blijven voortbestaan, ver voorbij de natuurlijke capaciteiten van het menselijk lichaam. Processen stoppen, testosterongehaltes dalen en de mens wordt een wezen dat niet hoort te bestaan. Iets dat allang verwijdert zou moeten zijn door survival of the fittest. We zijn nog niet geëvolueerd sinds dergelijke tijden, en zijn niet aangepast aan ouder worden. Steroiden kunnen o.a het testosterongehalte wel op hun normaal pijl houden, ook als je ouder wordt, en dat geeft je de kans om geen kwaaltjes te krijgen, en bovenstaand lichaam te behalen. Is dat dan onnatuurlijk? Je gebruikt een product om je lichaam uit een onnatuurlijke staat naar een natuurlijke staat te brengen...dat klinkt me eigenlijk niet veel anders dan wat medicijnen zijn.

Ten tweede is niet alleen het onnatuurlijk oud worden iets dat ons lichaam in die onnatuurlijke staat brengt, maar ook onze algemene levensstijl. De jeugd is zwak, te dik (vetgehalte of massa, maakt niet uit), te dun, eet ronduit slecht, en beweegt niet. Auto's en zetels en weetikveelwatnogallemaal hebben het menselijk leven zo 'makkelijk' gemaakt dat het lichaam gewoon niet op zijn werkingspunt opereert. Het is blijkbaar aanvaard dat twee keer per week eens gaan lopen sporten is, terwijl mensen 60 jaar geleden véél meer lichaamsbeweging hadden dan dat! Testosterongehaltes zijn in die tijd zowat gehalveerd. Zaadkwaliteit is gehalveerd (mss doet darwin toch zijn werk?). En om daaruit te geraken...wel, dat gebeurt niet op één-twee-drie. Uiteraard zal een goed dieet met heel wat meer vlees en maaltijden en zware barbelltraining je testosterongehaltes weer opkrikken, maar de vraag is of dat dat hetzelfde niveau kan behalen als bijvoorbeeld de spartanen van vervlogen tijden?. Heel wat kwaaltjes zowel van de jeugd als de gepensioneerden zijn net veroorzaakt door dit sedentair leven, wat nog meer sedentair wordt als dat pensioen er is. Door de ouderdom is je testosterongehalte al onaanvaardbaar, en als je dan nog de helft van de tijd in een zetel gaat hangen dan vráág je erom. Dan moet je het niet op de leeftijd steken, maar op je levensstijl. Alleen wordt daar niet aan gedacht, want dat zielige luie leven is 'normaal' beschouwd nu. Ik heb vrienden die op 3 kilometer van mij wonen, en als ze komen is het met de auto! Dergelijke mentaliteiten helpen je lichaam nu eenmaal om zeep. Je bent een zoogdier ins hemelsnaam! Een half roofdier zelfs! Geen flubberende parasiet!

En dat is waarom ik vind dat hormonen opkrikken met steroiden niet als onnatuurlijk bekeken moet worden Smiling

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



ik kan mij er wel in vinden

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9585
Aangesloten: 19 Okt 2007

ik kan mij er wel in vinden dat men zeer lage dozissen zou toedienen aan oudere mannen, indien na controle zou blijken dat zijn testosteronproductie sterk gezakt is. er is inderdaad niets mis met kompenseren van wat je niet meer hebt.

aan je testosterongahalte opkrikken naar levels die in de natuur niet voorkomen gaat het argument van het is natuurlijk niet op. moest het vanuit biologisch oogpunt wenselijk zijn dergelijke goge levels te hebben, dan had natuurlijke evolutie daar al lang voor gezorgd.

--

I AM BACK!!!!!!

2009
1ste plaats sterkste man van Oudenaarde
1ste plaats sterkste man van Liedekerke

2014: THE RETURN OF THE KING



Quote: ik kan mij er wel in vinden

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
hardrocker schreef:
ik kan mij er wel in vinden dat men zeer lage dozissen zou toedienen aan oudere mannen, indien na controle zou blijken dat zijn testosteronproductie sterk gezakt is. er is inderdaad niets mis met kompenseren van wat je niet meer hebt.

Iedereens testosteronlevels zakken (of beter gezegd vallen Sticking out tongue) rond de 40 jaar. Ik ben ronduit tegen wat je daar zegt over toedienen aan oudere mannen. Dat ze eerst eens een actief leven gaan leiden! Anders doe je in feite niets beter dan wat de gemiddelde beenloze biceps-curl/machine-freak doet als ie steroiden neemt omdat ie toch niet veel vooruitgang maakt. Als die oudere mannen eens zwaar zouden squatten/deadliften kunnen ze al wat redden qua testosteron. Laten we daarna spreken over steroiden.

Quote:
aan je testosterongahalte opkrikken naar levels die in de natuur niet voorkomen gaat het argument van het is natuurlijk niet op. moest het vanuit biologisch oogpunt wenselijk zijn dergelijke goge levels te hebben, dan had natuurlijke evolutie daar al lang voor gezorgd.

Mja, daarbij kan je je enkele dingen afvragen: 1) wat is een natuurlijk hoog testosterongehalte? Meten aan de huidige menselijke populatie geeft die resultaten niet. Meten aan oude Grieken gaat niet, want die zijn dood. Je kan meten bij Andy Bolton, maar dan krijg je langs één kant een hoop mensen die gaan beweren dat hij wel steroiden neemt. Langs de andere kant ga je weer één of andere professor horen zeggen dat je met die gehaltes gemiddeld vijf jaar minder lang leeft of iets dergelijk (maar wat maakt dat toch uit, die laatste jaren van zo'n onnatuurlijk gerekt leven zijn miserabel). En in het algemeen gaat de hele maatschappij dat gewoon niet willen publiceren omdat ze graag de mensen in de waan laten dat ze goed bezig zijn. Zulke resulaten zijn moeilijk om te halen, en de maatschappij laten geloven dat dat het ideaal is gaat hen niet zo goed laten voelen, want dan moeten ze eens iets doen.

P.S: ik heb geen flauw idee of Andy steroiden neemt of niet, maar ik moets iemand als voorbeeld gebruiken Sticking out tongue

Ten tweede gaat evolutie zéér traag. Het is al vele tienduizenden jaren geleden dat we nog eens een evolutiestap hebben gekend. Dan kan je je afvragen of we bij de volgende stap geen hoger gehalte zouden hebben als we goed zouden leven nu, en niet zoals de parasietmaatschappij ons oplegt.

Een onderzoek dat ik eens heb gelezen had voorspelt hoe we er zouden uitzien na de volgende stap. Geen mooi zicht als je het mij vraagt. Nog dunner, zwakker, flubberiger dan nu.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



De discussie is nu in twee

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

De discussie is nu in twee takken opgesplitst:

  1. AS als supplement: AS gebruiken om betere resultaten te halen, resultaten die beter zijn dan het beste resultaat dat je zónder kan halen;
  2. AS om testosterongehalte te behouden: Vanaf de leeftijd van 25 jaar (de leeftijd op dewelke we volgende evolutie zouden sterven) begint het testosterongehalte van mannen te dalen, AS kan vanaf een bepaalde tijd heel veel verschil maken (hoewel training en levensstijl altíjd de meeste belangrijke componenten blijven).

Ik vind Sir G.'s post zeer goed. Ouder worden dan 25 jaar, dát is onnatuurlijk. Op een slimme manier AS gebruiken herstelt het evenwicht tot op zekere hoogte. Dat wat 2 betreft.

Om terug te komen op 1. Stel je voor dat je je optimale maximale krachtniveau behaald hebt met het oog op explosiviteit. Als je minder sterk zou zijn, zou je minder explosief zijn. Als je sterker zou zijn, zou door die specialisatie je explosiviteit afnemen. Dit niveau heb je bereikt middels maximale krachttraining enerzijds (cf. "maximal effort" van Westside Barbell) en explosieve krachttraining anderzijds (cf. "dynamic effort" van Westside Barbell).
Nu kan je twee dingen doen.
a) Zeggen dat je alles bereikt hebt dat er te bereiken valt, accepteren en proberen te behouden.
b) Plyometrische training implementeren en nog enkele procenten verbeteren.

Plyometrie is een vorm van musculaire arbeid die getypeerd wordt door een eccentrische component die meteen gevolgd wordt door een concentrische component. Meer bepaald tracht men dit verschil zo extreem mogelijk te maken. Zo is het duidelijk dat plyometrie een extreme vorm is van gewone contracties, want bij een "gewone" beweging (indien de lift in kwestie het toelaat) wordt de eccentrische component meestal ook vrij meteen gevolgd door de concentrische. Alleen gebeurt dat niet zo snel mogelijk, maar probeert men meestal de concentrische component zo zwaar mogelijk te laden.
Bovendien staat plyometrie bekend om het hoge blessurerisico.
Plyometrische training is dus iets dat je in je gewone training ook doet, maar dan net iets extremer. Het is nuttig als je een bepaald hoog niveau bereikt hebt; in andere gevallen is het werkelijke nut ervan (mijns inziens) twijfelachtig. Er is een zeker risico aan verbonden, en dit in veel grotere mate voor mensen die a) niet goed weten waar ze mee bezig zijn en/of b) over een onvoldoende krachtbasis beschikken. Net voor die mensen is het nut veel beperkter.

AS verhogen je bestaande niveaus van bepaalde hormonen enigszins, tot een net iets extremer niveau, zo je wilt. Het is nuttig als je een bepaald hoog niveau bereikt hebt; in andere gevallen is het werkelijke nut ervan (mijns inziens) twijfelachtig. Er is een zeker risico aan verbonden, en dit in veel grotere mate voor mensen die a) niet goed weten waar ze mee bezig zijn en/of b) over een onvoldoende mate van lichaamsontwikkeling beschikken. Net voor die mensen is het nut veel beperkter.

Wie is het opgevallen dat de twee voorlaatste paragrafen quasi identiek zijn en toch zin hebben? Wie kan zich wel/niet vinden in deze analogie en waarom wel/niet?

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Quote: the nature way bedoelde ik .

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2940
Aangesloten: 13 Aug 2007
Sir G. schreef:
rumble_in_the_jungle schreef:
the nature way bedoelde ik . no way dat dit op natuurlijke wijze bekomen is . met natuurlijk bedoel ik trainen zonder enige vorm van supplementen ( eiwitshake nu nog achterwege gelaten ) .
beetje realistisch blijven , oudere mensen krijgen kwaaltjes etc het zijn maar de uitzonderlijke gevallen die het zouden aankunnen om te trainen om bovenstaand lichaam te bekomen .

Muay stelt het hier wel redelijk extreem, maar ik ken me er toch wel in vinden. Namelijk om de volgende redenen: De mens is gemaakt om te opereren in de staat van een gezonde en sterke 20-30jarige. Vroeger namelijk, werd niemand ouder dan dat, en gebruikte iedereen zijn lichaam (wss onbewust) goed om het dan ook gezond en sterk te behouden. Nu, door de hele luxemaatschappij, wordt de mens onnatuurlijk oud. Er zijn hier geen hyena's om je even te komen oppeuzelen, en sterven aan een griep doen we ook niet meer. Dus we kunnen blijven voortbestaan, ver voorbij de natuurlijke capaciteiten van het menselijk lichaam. Processen stoppen, testosterongehaltes dalen en de mens wordt een wezen dat niet hoort te bestaan. Iets dat allang verwijdert zou moeten zijn door survival of the fittest. We zijn nog niet geëvolueerd sinds dergelijke tijden, en zijn niet aangepast aan ouder worden. Steroiden kunnen o.a het testosterongehalte wel op hun normaal pijl houden, ook als je ouder wordt, en dat geeft je de kans om geen kwaaltjes te krijgen, en bovenstaand lichaam te behalen. Is dat dan onnatuurlijk? Je gebruikt een product om je lichaam uit een onnatuurlijke staat naar een natuurlijke staat te brengen...dat klinkt me eigenlijk niet veel anders dan wat medicijnen zijn.

Ten tweede is niet alleen het onnatuurlijk oud worden iets dat ons lichaam in die onnatuurlijke staat brengt, maar ook onze algemene levensstijl. De jeugd is zwak, te dik (vetgehalte of massa, maakt niet uit), te dun, eet ronduit slecht, en beweegt niet. Auto's en zetels en weetikveelwatnogallemaal hebben het menselijk leven zo 'makkelijk' gemaakt dat het lichaam gewoon niet op zijn werkingspunt opereert. Het is blijkbaar aanvaard dat twee keer per week eens gaan lopen sporten is, terwijl mensen 60 jaar geleden véél meer lichaamsbeweging hadden dan dat! Testosterongehaltes zijn in die tijd zowat gehalveerd. Zaadkwaliteit is gehalveerd (mss doet darwin toch zijn werk?). En om daaruit te geraken...wel, dat gebeurt niet op één-twee-drie. Uiteraard zal een goed dieet met heel wat meer vlees en maaltijden en zware barbelltraining je testosterongehaltes weer opkrikken, maar de vraag is of dat dat hetzelfde niveau kan behalen als bijvoorbeeld de spartanen van vervlogen tijden?. Heel wat kwaaltjes zowel van de jeugd als de gepensioneerden zijn net veroorzaakt door dit sedentair leven, wat nog meer sedentair wordt als dat pensioen er is. Door de ouderdom is je testosterongehalte al onaanvaardbaar, en als je dan nog de helft van de tijd in een zetel gaat hangen dan vráág je erom. Dan moet je het niet op de leeftijd steken, maar op je levensstijl. Alleen wordt daar niet aan gedacht, want dat zielige luie leven is 'normaal' beschouwd nu. Ik heb vrienden die op 3 kilometer van mij wonen, en als ze komen is het met de auto! Dergelijke mentaliteiten helpen je lichaam nu eenmaal om zeep. Je bent een zoogdier ins hemelsnaam! Een half roofdier zelfs! Geen flubberende parasiet!

En dat is waarom ik vind dat hormonen opkrikken met steroiden niet als onnatuurlijk bekeken moet worden Smiling

hmmm je hebt eigenlijk wel een punt als je het van dit standpunt bekijkt .

--

"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog"

"you don't wanna fight me , i'll hit you with my right punches so many times that you will be begging for my lefty's "



mja ik vind het niet echt

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008

mja ik vind het niet echt moreel verantwoord dat als je onnatuurlijk oud word je steroïden mag nemen.

--

The Iron never lies to you.



niet als je amper traint

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

niet als je amper traint natuurlijk. Maar als je goed bezig bent, en weet wat je doet zie ik er geen been in.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.