Correct algemeen schema - voor en na training?

Gast


Punten: 0
Aangesloten:
Ingediend door Gast op Zon, 19/02/2012 - 15:02.

Is onderstaande een correcte basis voor iedereen?
Ben dit nu zelf al een tijd aan het testen (lichtjes aangepast aan eigen smaak) en ben er positief over. Misschien dat er nog dingen beter kunnen?
Eventueel met suplementen, ik vraag me af of het zin heeft de volgende te nemen:
- essentiele vetzuren
- maltodextrine
- whey
- koolhydraten in poeder (eet nu gewoon wat Lu koekjes Smiling )

-----

overzicht
op voorhand -120’ tot -60’
trage suikers, eiwit en vetzuren

-45’ tot -30’
snelle snack

tijdens 0’
water

nadien +0’
insuline piek

+60’ tot +90’
weinig vet

OP VOORHAND
-120’ tot -60’ trage suikers, eiwit en vetzuren
20 tot 40 gram koolhydraten/trage suikers (havermout, bruine rijst, volkoren pasta,...)
20 tot 40 gram eiwitten (kip, eiwit, magere melk,...)
Neem ook genoeg essentiële vetzuren (omega-3 en omega-6)om een voldaan gevoel te houden tijdens de hele training. Ze zijn te vinden in vette vis: makreel, zalm, tonijn, sardines en haring. Omega-6 is te vinden in borageolie en teunisbloemolie. waar en hoe te krijgen?

Vitamine B helpt bij het leveren van energie en is oa. te vinden in tonijn, bananen, aardapellen. Bij een gezond diëet is het niet nodig om deze vitamines als suplement in te nemen.

Een goede maaltijd voor het trainen moet binnen een kwartier tot halfuur verteerd kunnen worden zodat het bloed niet naar de maag, maar voldoende naar de spieren kan vloeien.

Drink in die periode tot 1 liter water om tijdens de hele training gehydrateerd te blijven.

recept maaltijd 1:
70 gram pasta
tonijn

recept maaltijd 2:
rijst
140 gram kip

recept maaltijd 3:
kom havermout

-45’ tot -30’ snelle snack
Een stuk fruit zoals appelsien of alternatief banaan of appel
Caffeïne helpt om te focussen, energieker te zijn en vet te verbranden. Doordat caffeïne de bloedtoevoer naar de hersenen stimuleert krijgt het lichaam minder! Af te raden dus.

Drink vlak voor het trainen nog een glas water.

TIJDENS
0’ water
Drink water tijdens het trainen om gehydrateerd te blijven. Je spieren hebben vocht nodig om correct en volledig te functioneren.
Elk kwartier één glas is een goed gemiddelde als je veel zweet.

De inname van eiwit shakes en suplementen zijn onnodig aangezien energie ruim opgeslagen is dankzij de maaltijd vooraf.

NADIEN
Altijd eten, zelfs al heb je geen honger of zin!

+0’ insuline piek
Na de training is het belangrijk om een snel verteerbare maaltijd te nemen. Iets drinkbaar helpt om de voedingsstoffen sneller op te nemen.
Het doel is om een insuline piek te krijgen.

In te nemen voeding:
Dextrose (= druivensuiker) en maltodextrine (is vooral als additief in meel te vinden of in glucosesiroop) om snel de glycogeen hoeveelheid terug aan te vullen.
Reken voor 50 gram koolhydraten 25 gram dextrose en 25 gram maltodextrine.
formule: voor een snelle maaltijd na de training neem je per kilo lichaamsgewicht 0,8 gram koolhydraten. Niet meer want dat resulteert in vet. (voor 77kg > 61,60 gram koolhydraten en 30,80 gram dextrose en 30,80 gram maltodextrine)
bron van maldotodextrine vinden

Door het creëren van de insuline piek stop je ook het eiwit afbreken (protein breakdown).
Niet helemaal, er is ook eiwit voor nodig.
formule: neem per kilo lichaamsgewicht 0,4 gram eiwit in (voor 77kg > 30,80 gram eiwit)
(in 0,8 liter halfvolle melk zitten genoeg eiwitten en 43,73 gram koolhydraten en maar 1,47 gram vet)

Om spierbouw te stimuleren (protein synthesis) is een insuline piek goed, maar onvoldoende. Een inname van essentiële aminozuren zal dit versterken. hoeveel? in combinatie met of iets later, voreger dan eiwit? toch op voorhand voor aanvoer naar spieren tijdens trainen?

Als tip: de inname van anti-oxidanten zorgt er voor dat vrije radicalen het spierweesel niet aantasten omdat ze aan de anti-oxidanten binden. Een glaasje blauwe bessensap kan dus geen kwaad.

recept shake:
0,8 l halfvolle melk
17,87 gram koolhydraten wat? koolhydraten in dextrose al voldoende of nog extra koolhydraten nodig?
6 gram cacaopoeder (2 eetlepels)
30,80 gram dextrose poeder
30,80 gram maltodextrine poeder
aminozuren

afwissellen smaak:
kaneelpoeder

+60’ tot +90’ weinig vet
Blijf veel drinken tijdens en ook na de maaltijd om genoeg stoffen aan en af te voeren van je spieren.
formule: eet 30% van de dagelijks aanbevolen hoeveelheid caloriën zonder vet te worden (een aanbevolen dagelijkse hoeveelheid van 2500 Kcal geeft 750 Kcal)

Focus op koolhydraten en eiwit en vermijd vetten aangezien deze de spijsvertering vertragen.

recept maaltijd 1:
rijst
140 gram kip

recept maaltijd 2:
70 gram pasta
tonijn

bronnen
http://www.bodybuilding.com/fun/4_steps_pre_workout_nutrition.htm
http://www.bodybuilding.com/fun/phano17.htm
http://www.bodybuilding.com/fun/topicoftheweek37.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Essential_fatty_acid
http://nl.wikipedia.org/wiki/Essenti%C3%ABle_vetzuren#De_groep_van_omega-3_vetzuren
http://en.wikipedia.org/wiki/B_vitamins
http://www.bodybuilding.com/fun/topicoftheweek32.htm
http://www.sparkpeople.com/resource/fitness_articles.asp?id=101 op 23/02/2011
M.G., student biomedische, ondertussen medische eerstejaars en lid van zwemclub
http://forum.dutchbodybuilding.com/f9/waar-koop-cacao-chocola-veel-cacao-erin-151629/
http://www.ergogenics.org/supplement188.html#1
http://forum.dutchbodybuilding.com/f93/weetjes-67904/
op 03/03/2011




De maaltijd van 1 tot 2 uur

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

De maaltijd van 1 tot 2 uur voor de training lijkt me ok qua samenstelling. Naar mijn gevoel mogen daar echter nog wat meer eiwitten in zitten (+40g). Dan ben je zeker dat er genoeg vrije aminozuren in je bloed zitten vanaf het begin van tot ruim na je training (wanneer je pas weer een significante hoeveelheid eiwitten binnen krijgt).
Wat de 'snack' net voor de training betreft, zit je wel een beetje mis. Het is inderdaad interessant om op dit moment wat snelle sachariden te gebruiken. Maar de meeste soorten fruit bevatten voornamelijk fructose, dat een glycemische index heeft van slechts 20; dus fruit is geen goede bron van snelle koolhydraten.
Bovendien is het interessant ook wat snel opneembare eiwitten te gebruiken bij deze snack. Ik denk dat als je zo'n snack overweegt, je best in de eerste plaats aan een whey shake denkt.

Caffeïne heeft verschillende effecten op het lichaam, maar als je niet in staat bent een voldoende focus te ontwikkelen om fatsoenlijk te trainen en caffeïne je hierbij kan helpen, gaat dit boven elk ander (mogelijk enigszins negatief) effect ervan.

Je kan als deel van je pre-workout meal onverzadigde triglyceriden consumeren, maar het is i.m.o. niet nuttig hiervan teveel te gebruiken. Je lichaam heeft er maar een beetje van nodig op een bepaald moment en ik kan zo meteen geen belangrijke functie bedenken van poly-onverzadigde triglyceriden in je voeding i.v.m. de peri-workout periode. Poly-onverzadigde vetzuren zijn heel belangrijk voor je algemene gezondheid en hebben ook een grote invloed op de productie van verschillende (anabole hormonen), maar het enige hormoon dat rond de training echt van belang is, is insuline (en dat trigger je door monosachariden als glucose (dextrose) en maltose). De aanmaak van groeihormoon en testosteron wordt uiteraard sterk gestimuleerd door training, maar deze hormonen komen (groeihormoon i.i.g.) vooral vrij wanneer je insuline laag is (dus vooral de recuperatie langere tijd na je training).

Tijdens de training is water typisch genoeg, maar een isotone glucosedrank (ca. 7g glucose/100ml) en BCAA's kunnen dan ook genuttigd worden.

Na de training wordt typisch aangeraden inderdaad dextrose (=glucose) te gebruiken (opmerking: sucrose is geen goed substituut!). Maltodextrose kende ik nog niet, maar ik lees dat het een polysacharide is met een redelijk hoge GI, die dus relatief snel (maar niet zo snel als glucose) opgenomen wordt en dus zorgt voor een minder hoog, maar wat langer aangehouden insulineniveau.
Zelf ben ik eerder van het principe van gewone dextrose te gebruiken, en een half uurtje later een whey shake te nemen (eventueel met nog wat dextrose). Het gros van de glucose komt tijdens de periode tussen 15' en 45' na de consumptie in je bloed terecht.

Melk is meteen post-workout trouwens niet aan te raden, omdat de eiwitten in melk voor ca. 80% bestaan uit caseïne, dat erg traag wordt opgenomen en de opname van de whey-eiwitten dus ook danig vertraagt. Beter drink je je whey met water (en eventueel wat extra dextrose).

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Goede uitleg. Als ik dat zo

Freddy (niet geverifiëerd)

Goede uitleg. Als ik dat zo lees neig ik al meer naar suplementen kort bij de training aangezien ze sneller opgenomen kunnen worden.
Ik interpreteer goed dat ik vooral de voeding net voor en vlak na moet aanpassen?



Quote: Goede uitleg. Als ik dat zo

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Freddy schreef:
Goede uitleg. Als ik dat zo lees neig ik al meer naar suplementen kort bij de training aangezien ze sneller opgenomen kunnen worden.
Ik interpreteer goed dat ik vooral de voeding net voor en vlak na moet aanpassen?

Inderdaad.

Qua supplementen zou ik in de eerste plaats aan whey denken. Visolie e.d. zijn zeker nuttig, maar die kan je i.m.o. beter gewoon over de dag verdelen (of één keer per dag nemen; niet per se voor of na de training).

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Youri, je hebt je duidelijk

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Youri, je hebt je duidelijk wat verdiept in voeding de laatste tijd Smiling
Zelf neem ik mijn dextrose en whey samen na de training (zie er op zich geen probleem in), mij shake is wel steeds met water.
De reden daarvan heeft MT al mooi verklaard.

De periode rondom de training zou ik vetten echter wat mijden, niets mis met vetten, maar ze vertragen het verteringsproces wel
enorm en je hebt nog tijd genoeg om aan die goede vetten te komen elders in de dag.



Youri ken ik niet, maar ik

Freddy (niet geverifiëerd)

Youri ken ik niet, maar ik heb allesinds ongeveer een jaar geleden in stroomversnelling dingen bijgeleerd en ondertussen getest en bijgeschaafd.



Youri = MT

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Youri = MT



Het nadeel van mensen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Mr. Green
Het nadeel van mensen persoonlijk te kennen, Marco. Sticking out tongue

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



indeed

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

indeed Sticking out tongue



Hé, ik ken jullie ook!

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Beheerder
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007

Hé, ik ken jullie ook!

Deftige uitleg, MT!

--


Carpe diem



Quote: Hé, ik ken jullie ook!

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
515 schreef:
Hé, ik ken jullie ook!

Deftige uitleg, MT!

Idem, op DBB had ik je hiervoor karma gegeven maar ik zal hem geven als ik je nog eens zien Smiling

--

The Iron never lies to you.



Quote: Quote: Hé, ik ken jullie ook!

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Beheerder
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007
wauter schreef:
515 schreef:
Hé, ik ken jullie ook!

Deftige uitleg, MT!

Idem, op DBB had ik je hiervoor karma gegeven maar ik zal hem geven als ik je nog eens zien :)

Zondag dan?

--


Carpe diem



Quote: Quote: Quote: Hé, ik ken jullie ook!

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
515 schreef:
wauter schreef:
515 schreef:
Hé, ik ken jullie ook!

Deftige uitleg, MT!

Idem, op DBB had ik je hiervoor karma gegeven maar ik zal hem geven als ik je nog eens zien :)

Zondag dan?

De karma is voor MT, jij schooier!

--

The Iron never lies to you.



Quote: Quote: Quote: Quote: Hé, ik ken jullie ook!

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Beheerder
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007
wauter schreef:
De karma is voor MT, jij schooier!

Reported!!

Schelden mag niet volgens de forumregels...

--


Carpe diem



schooien was een normale

star star star star star star
star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 1326
Aangesloten: 30 Mei 2011

unreported!

schooien was een normale bezigheid in de middeleeuwen hoor, dus geen scheldwoord



Lelijk zijn is ook normaal

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Beheerder
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007

Lelijk zijn is ook normaal voor sommige (in de middeleeuwen en nu nog steeds) maar dan zeg ik toch nog niet dat wauter lelijk is?

Iemand uitmaken als eender wat (ook al is het iets wat voor andere normaal is om te zijn/doen) mag niet Shocked Angel Evil

--


Carpe diem



Quote: Lelijk zijn is ook

star star star star star star
star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 1326
Aangesloten: 30 Mei 2011
Quote:
Lelijk zijn is ook normaal voor sommige (in de middeleeuwen en nu nog steeds) maar dan zeg ik toch nog niet dat wauter lelijk is?
Iemand uitmaken als eender wat (ook al is het iets wat voor andere normaal is om te zijn/doen) mag niet

iemand uitmaken dat die goed traint mag weer wel?? Puzzled



Uitmaken beschouw ik als

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Beheerder
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007

Uitmaken beschouw ik als negatief en zeggen dat iemand goed traint beschouw ik als iets positiefs Mr. Green

(Al een geluk dat dit geen DBB is, want kritiek op het forumbeleid levert mij daar altijd kaarten op Sad )

--


Carpe diem



Lol ik kan nog wel even

star star star star star star
star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 1326
Aangesloten: 30 Mei 2011

Lol ik kan nog wel even doorgaan hoor zo,
ik zal u nog wel eens een kaartje sturen vanuit Transilvanie



Doe de groeten aan mijn neef

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Doe de groeten aan mijn neef met zijn lange hoektanden Mr. Green



Quote: Lol ik kan nog wel even

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Beheerder
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007
Fields schreef:
Lol ik kan nog wel even doorgaan hoor zo,
ik zal u nog wel eens een kaartje sturen vanuit Transilvanie

Een rode of een gele?
(tot op heden heb ik er op DBB enkel nog maar gele gehad Shocked Omdat ik zei dat Appele overrated was +een foto die daar mooi bij paste, maar dat is blijkbaar ongehoord!! En dan melden dat je het flauw vindt dat is openbaar kritiek geven op het forumbeleid hé!!) Angry

--


Carpe diem



bloedrooddan zijn ze soepel

star star star star star star
star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 1326
Aangesloten: 30 Mei 2011

bloedrood

dan zijn ze soepel op DBB, volgens de forumbeleidsbijbel zou je een jaar geschorst moeten worden (dan heb je gelijk weer meer tijd om harder te trainen Sticking out tongue )



(Geen onderwerp)

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Beheerder
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007

Cry

--


Carpe diem



laurens traint niet meer

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008

515 traint niet meer

--

The Iron never lies to you.



Quote: laurens traint niet meer

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Beheerder
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007
wauter schreef:
515 traint niet meer

--


Carpe diem



een snelle snack vooraf

star star star
Niet Actief
Punten: 156
Aangesloten: 25 Mei 2011

een snelle snack vooraf lijkt me toch niet wenselijk ivm de snelle suikers en de bijvolgende pieken en dalen in je suikerspiegel



Ik heb ook wat pre- en post

star star star
Niet Actief
Punten: 156
Aangesloten: 25 Mei 2011

Ik heb ook wat pre- en post workout bekeken en ik zou het als volgt aanpakken:

Ik zou 's avonds trainen en dus het avondmail als onderdeel van de pre-workout meal zien met daarin bvb. dit.

Ongeveer anderhalf uur vooraf:
-) kip of kalkoekfilet
-) jonge kaas
-) kommetje pasta met pesto
-) enkele sneetjes grijs brood
-) een appel
=> mag je ook tonijn of andere vette vis zoals zalm eten voor je training?

ongeveer een halfuur vooraf:
-) een whey-shake opgelost in melk

qua post work-out zou ik het volgende doen:

meteen na de workout:
-) druivensuiker dextrose
-) weer een whey-shake, ik neem mee met water opgelost. Hoewel ik ook lees dat je na de workourt caseine zou nodig hebben, wat is daarvan?

ongeveer een half uur nadien (en dus gelijk voor het slapen gaan):
-) nog een 250gr magere platte kaas of yoghurt ofzo

Is dat een goed schema voor rond de training?

thx nog voor de tips



Ga je een uur na je training

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Ga je een uur na je training al slapen? Dan zou ik precies wat meer dan 250g platte kaas eten. Je zit op dat moment met - hopelijk - een groot potentieel voor eiwitsynthese; zorg dan ook dat er genoeg aminozuren aanwezig zijn voor urenlange eiwitsynthese. Eye-wink

Caseïne meteen na je training kan, maar is niet speciaal nuttig. Maakt uiteindelijk niet uit; de eiwitten die in je bloed komen, moeten opgenomen worden middels eiwitsynthese. Als je genoeg energie haalt uit KH/vet zal er niet veel eiwit gebruikt worden ter energieproductie, dus zal het niet anders verdwijnen dan door eiwitsynthese. Kijk meer naar de total hoeveelheid.
Stel dat je 8u slaapt en 200g eiwitten nodig hebt per dag. Dan heb je ca. 70g nodig gedurende de nacht. Maar die valt net na je training, dus reken gemakkelijk op het dubbele van die eiwitbehoefte. Als ik jou was, zou ik dus proberen een 150g eiwitten binnen te krijgen vanaf je pre-training meal tot aan je laatste meal. Als ruwe schatting.

Tonijn is trouwens magere vis. Eye-wink I.m.o. is alles waar je tijdens de training geen last van hebt geschikt als pre-training meal. Smiling

Het lijkt me dat je hier zeker goed mee zit. Het belangrijkste is dat je vanaf voor je training tot x uren na je training een constante - hoge - aanstroom van aminozuren nodig hebt. Vrije aminozuren in je bloed dus. Waar die precies vandaan komen, maakt weinig uit, zolang het de juiste maar zijn (dus niet alles uit plantaardige eiwitten halen; maar dat doe je zeker niet Smiling ) en vooral: zolang het er genoeg zijn.
Verder is het belangrijk dat je insuline aanmaakt om die aminozuren ook effectief te kunnen opnemen. Wanneer aminozuren in je bloed komen, geven die echter sowieso al aanleiding tot aanmaak van insuline. Maar de insulinerespons is nog veel hoger bij (snel opneembare) KH. Vandaar dat die dextro na je training wellicht een heel goed idee is. Om insulineproductie de uren daarna op gang te houden, best ook extra tragere KH (hierbij is de opnamesnelheid wel van belang) nuttigen in de periode na de training.
Dan is er nog de nood aan een voldoende hoge bloedsuiker tijdens je training, om optimaal te kunnen presteren. Dit is sterk individueel afhankelijk. Sommigen hebben nooit problemen, anderen hebben soms een te lage bloedsuiker en doen er goed aan zeker KH te eten op voorhand; eventueel een glucoseoplossing (bv. sportdrank) nuttigen tijdens de training (maar dat is dus individueel afhankelijk).

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ik zou so wie so voor carbs

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Ik zou so wie so voor carbs gaan na het trainen, ook al is dat de laatste meal.
Als ik nog train voor het slapen gaan dan bevat mijn laatste meal nog een redelijke hoeveelheid havermout (100-150gr).



Quote: Ik zou so wie so voor carbs

star star star
Niet Actief
Punten: 156
Aangesloten: 25 Mei 2011
Rybeara schreef:
Ik zou so wie so voor carbs gaan na het trainen, ook al is dat de laatste meal.
Als ik nog train voor het slapen gaan dan bevat mijn laatste meal nog een redelijke hoeveelheid havermout (100-150gr).

Ja, als ik tussen 18h en 18h30 eet gaat het tegen 20h zijn eer ik train. Een uur graining dus ja, dan zal het ver tijd zijn om te slapen.
Het moet wel nog verteerbaar blijven, daar moet ik wel op letten. Zou die laatste whey daarom ook met water nemen en geen melk.



Verteren doet dat so wie so

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Verteren doet dat so wie so hoor, het is niet omdat je slaapt dat je lichaam niet meer werkt éh Eye-wink
Je herstelt en groeit trouwens het meest tijdens je slaap, als je dus voor het slapen traint moet je
ook je lichaam wat bouwstoffen en energie bezorgen om te herstellen.