Wanneer nieuw schema?

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star
Niet Actief
Punten: 1883
Aangesloten: 21 Okt 2009
Ingediend door Joris op Don, 11/02/2010 - 21:59.

Ik lees hier overal dat mensen om de paar maanden van schema veranderen. Ook ik zou graag enkele extra oefeningen kunnen, zoals power clean, front squat etc.
Momenteel is mijn schema:
A:
3*5 squat
3*5 bench press
3*10 pulldown behind the neck (ja, ik heb nog vragen over BOR)
B:
3*5 squat
3*5 press
3*5 deadlift

Verder, mijn press vordert niet echt goed :/ Mijn vorderingen op 2-3 maanden:
squat: 3*5*45kg (ofzoiets) -> 3*5*73kg
deadlift: geen idee wat die in begin was, nu 3*5*76kg
bench press: (5 maanden geleden, toen ik sporadisch trainde) kon ik 1*3*30kg, en denk 3*10*20kg --> 3*5*52kg
press: 2 maand geleden: 3*5*20 --> 3*5*30kg
Hoe komt het dat de press zo weinig vordert? Omdat die anderen vooral snel vorderden door techniek? En omdat ik 3-4x per week squat, of andere redenen?
Ik had nochtans mijn schouders al enkele maanden 'getraind' met dumbell side raise, rows, etc, dumbell press etc.
Al bij al ben ik wel tevreden met mijn vorderingen, maar 'k zou mijn press toch wel willen zien vermeerderen. (max is 1*40kg)

Wanneer is het tijd om een nieuw schema te maken? (ja, nu, want die BOR moet erin, power clean komt pas later, nog geen barbell)




Ik vind een vordering van 10

star star star star star star
star star
Niet Actief
Punten: 522
Aangesloten: 01 Nov 2008

Ik vind een vordering van 10 kg op je press toch helemaal niet zo slecht in verhouding met je vordering op squat.
Mijn vordering op press tegen squat is in verhouding nog "slechter" dan die van jou.
Wel vind ik dat m'n benchpress achter begint te raken. (squat van 60 naar 90 bp van 45 naar 55 op een echt goeie dag.) Mja daar open ik wel een andere keer een topic voor.



Nu was ik daarstraks tijdens

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star
Niet Actief
Punten: 1883
Aangesloten: 21 Okt 2009

Nu was ik daarstraks tijdens aardrijkskunde een nieuw schema aan't plannen, waarbij ik elke dag zou trainen. Ja, rust is nodig, maar ik wissel spiergroepen + ik denk dat als ik goed op men voeding let, ik toch vrij snel recupereer. Ik zou wel graag vrij snel dips en chins opnemen, ik zal dus maar eens gaan horen voor zo'n 'rek'. Is dit mogelijk, elke dag trainen mits een aanpassing aan het schema? Ik heb ideeën genoeg, maar ik weet niet of het goed is elke dag te trainen (elke dag, ik bedoel af en toe rustdag, pak 5 trainingen per week).



met het Starting strength

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

met het Starting strength schema kan je een half jaar tot zelfs anderhalf jaar vorderen. Hangt van persoon tot persoon af. Sowieso is zolang mogelijk op SS blijven hetgene dat het meeste resultaat gaat geven, daar dit de meeste progressie heeft.

Press is ook gewoon geen oefening die geweldig sterk is. Ongeveer 70% van je Bench press gok ik.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



OK. Maar, die SS, zou ik die

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star
Niet Actief
Punten: 1883
Aangesloten: 21 Okt 2009

OK. Maar, die SS, zou ik die niet kunnen aanpassen? Ik bedoel nog steeds 4x in de week squatten, maar de oefeningen wat herschikken en er enkele toevoegen, of moet er echt per se een dag rust tussen? En mag een lying tricep extension de dag na een bench press (géén close grip BP), en mag een barbell curl de dag na een BOR?



Je kan inderdaad anders

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Je kan inderdaad anders trainen, als je een goed schema opstelt.
Maar hou rekening dat je je spieren minstens 48u rust gunt.
4keer squaten en dan dagen na elkaar is dus al geen optie.



maar bijvoorbeeld maandag

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star
Niet Actief
Punten: 1883
Aangesloten: 21 Okt 2009

maar bijvoorbeeld maandag een squat en dinsdag een deadlift, is dat een probleem? Beiden trainen benen, maar deadlift is toch grotendeels de rug die het werk doet.



Niet ideaal, beide nemen de

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Niet ideaal, beide nemen de benen en onderrug zwaar aan.
Met een dag tussen kan dit natuurlijk perfect.

Als je 4x wilt trainen en dagen na elkaar kan een upper - lower - upper - lowerbody eventueel.



blijf online, 'k ben mijn

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star
Niet Actief
Punten: 1883
Aangesloten: 21 Okt 2009

blijf online, 'k ben mijn concept aan't uitwerken! Schema is direct klaar



MA: 3*5 squat 3*5

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star
Niet Actief
Punten: 1883
Aangesloten: 21 Okt 2009

MA:
3*5 squat
3*5 deadlift
3*10 standing calve raises
DI:
3*5 bench press
3*10 dumbell fly
3*10 dumbell pullover
3*5 BOR
3*10 pulldown behind the neck
WOE:
3*5 squat
3*5 deadlift
3*10 standing calve raises
DO: rust
VRIJ:
3*5 squat
3*5 deadlift
3*10 standing calve raises
ZA:
3*8 leg raise
3 sets situps to failure (met gewicht)
3 sets to failure twist
3*10 dumbell side bend
ZO:
3*5 press
3*10 lying triceps extension
3*10 upright row

't Zal wel niet echt geslaagd zijn, heb nog nooit een schema opgesteld en 't lijkt wel vrij zwaar, maar ik denk dat ik het toch eens wil proberen:)



Quote: OK. Maar, die SS, zou ik die

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
Joris schreef:
OK. Maar, die SS, zou ik die niet kunnen aanpassen? Ik bedoel nog steeds 4x in de week squatten, maar de oefeningen wat herschikken en er enkele toevoegen, of moet er echt per se een dag rust tussen? En mag een lying tricep extension de dag na een bench press (géén close grip BP), en mag een barbell curl de dag na een BOR?

NEEN! Een bench press traint je triceps. Zoals een bench hoort gedaan te worden in SS traint het je triceps maximaal. Dus, je triceps moet dan 48 uur rusten. En uiteraard komt dan de Press, wat weer de tricpes maximaal belast en 48 uur rust vraagt. Dan heb je de bench weer. Volledig analoog met BOR en biceps.

Het is zo goed als onmogelijk een beter schema op te stellen dan SS. Daar is Rip 20 jaar mee bezig geweest. Wil je de uitleg waarom het zo goed is, en waarom je er niets aan mag aanpassen zonder het slechter te maken: lees zijn boeken.

EDIT: en wat denk je dat de meerwaarde is van datgene dat je daar opstelde boven SS?

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Dat in dat schema de

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star
Niet Actief
Punten: 1883
Aangesloten: 21 Okt 2009

Dat in dat schema de frequentie van de oefeningen van SS verwerkt zijn, ik squat 4x wat hét belangrijkste is, ik weet dat de dagen anders zijn, maar elke spiergroep rust 2 dagen en ze worden vaker getraind. Persoonlijk zou ik het graag eens willen proberen, kan leerrijk zijn om te ondervinden dat het niet goed werkt:)



Quote: MA:3*5 squat3*5

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009
Joris schreef:
MA:
3*5 squat
3*5 deadlift
3*10 standing calve raises
DI:
3*5 bench press
3*10 dumbell fly
3*10 dumbell pullover
3*5 BOR
3*10 pulldown behind the neck
WOE:
3*5 squat
3*5 deadlift
3*10 standing calve raises
DO: rust
VRIJ:
3*5 squat
3*5 deadlift
3*10 standing calve raises
ZA:
3*8 leg raise
3 sets situps to failure (met gewicht)
3 sets to failure twist
3*10 dumbell side bend
ZO:
3*5 press
3*10 lying triceps extension
3*10 barbell row

't Zal wel niet echt geslaagd zijn, heb nog nooit een schema opgesteld en 't lijkt wel vrij zwaar, maar ik denk dat ik het toch eens wil proberen:)

Vrij zwaar 3x deadliften in een week en dan ook nog eens 3x5 deadlift.
Je traint nu ook 3x LB en 2X UB + dag corewerk.
Denk aan eventueel wat andere beenoefeningen, lunges - walking lunges - legpress kunnen allemaal.
Zondag blijkt een schouder dag te zijn maar daar staat dan weer een rug oefening als afsluiter.

Ik had eerder voor ogen:
Lower body = beenwerk
Upper body = Rug - Borst - Schouders -> door deze zwaar aan te pakken zullen je armen ook wel getraint zijn.

WG chins zijn ook interessanter dan die pull down in the nek.



woops, dat moest een upright

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star
Niet Actief
Punten: 1883
Aangesloten: 21 Okt 2009

woops, dat moest een upright row zijn, excuses Smiling en chins en dips komen later, 'k moet daar eens werk van maken.



Ik heb er nix op tegen als

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Ik heb er nix op tegen als je wat wil experimenteren, zolang je maar goed beseft dat het geen SS is.
Een paar fouten die je daar maakt.

- Een deadlift is zwaar. te zwaar om 3 keer per week te doen. Hooguit twee keer, liefst 1.
- Sets to failure gaan je niets helpen. Hou je reps op 5 - 10.
- Je gebruikt te veel lichte oefeningen. Soms zelfs isolatieoefeningen. Dat mag niet als je sterk wil worden. Dus geen fly's, pullovers, side bent, triceps extension, situp (tenzij je veeeeel gewicht toevoegt)

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Maar kijk, die lichte

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star
Niet Actief
Punten: 1883
Aangesloten: 21 Okt 2009

Maar kijk, die lichte oefeningen kunnen leiden tot massa, en als ze de zwaardere niet hinderen is dit ok. Het probleem is duidelijk dat ze de zwaardere hinderen. Feit is dat ik vind dat BOR niet erg veel biceps traint, en ik weet niet of je buikspieren sterk genoeg worden van enkel SS. En vanaf wanneer kan ik dan dips en chins mee opnemen? Van zo gauw ik een rek heb?
En ik weet dat je het kan, dus wil je me eens op een simpele manier uitleggen waarom sets to failure niet werken? Alvast bedankt Smiling



Zware BOR en chins zullen je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Zware BOR en chins zullen je becips wel goed aanpakken hoor Eye-wink
Triceps dan weer zwaar met je borst en schouders.



maar 'k heb nog niks om

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star
Niet Actief
Punten: 1883
Aangesloten: 21 Okt 2009

maar 'k heb nog niks om chins en dips te doen. Btw, momenteel doe ik SS, maar dan met 3*5 deadlift ipv 1*5, dat zou normaal toch geen kwaad mogen hé?



Flink als je dat kan, ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Flink als je dat kan, ik moet na mijn deadlift altijd paar minuten op krachten komen.

Hoe zou je dan pulldown behind the neck doen? Daarvoor heb je een cablestation nodig.
Misschien doelde je op neckpress?



tadaa

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star
Niet Actief
Punten: 1883
Aangesloten: 21 Okt 2009

http://nl.home.lifefitness.com/content.cfm/g2-home-gym
tadaa



Quote: tadaa

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009
Joris schreef:

tadaa

€ 1600 euro voor zo iets, dat is pas weg gesmeten geld Shocked

Ik wist niet dat je dat al in huis had.



vader heeft dat gekocht

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star
Niet Actief
Punten: 1883
Aangesloten: 21 Okt 2009

vader heeft dat gekocht Sticking out tongue



Quote: tadaa

star star star star star star
star star
Niet Actief
Punten: 533
Aangesloten: 15 Okt 2009

1600€? WTF! of je nu vader da gekocht heeft ofni voor da geld kon jue véééél betere spul kopen...

--

Yeah buddy ! Lightweight baby !!!



Quote: maar 'k heb nog niks om

star star star star star star
star star
Niet Actief
Punten: 533
Aangesloten: 15 Okt 2009
Joris schreef:
maar 'k heb nog niks om chins en dips te doen. Btw, momenteel doe ik SS, maar dan met 3*5 deadlift ipv 1*5, dat zou normaal toch geen kwaad mogen hé?

Als jij van plan bent om 3*5 deadlift elke training te doen, wel men beste vriend dan doe je ze niet ZWAAR genoeg!

--

Yeah buddy ! Lightweight baby !!!



Quote: MA: 3*5 squat 3*5

star star star star star star
star star
Niet Actief
Punten: 533
Aangesloten: 15 Okt 2009
Joris schreef:
MA:
3*5 squat
3*5 deadlift
3*10 standing calve raises
DI:
3*5 bench press
3*10 dumbell fly
3*10 dumbell pullover
3*5 BOR
3*10 pulldown behind the neck
WOE:
3*5 squat
3*5 deadlift
3*10 standing calve raises
DO: rust
VRIJ:
3*5 squat
3*5 deadlift
3*10 standing calve raises
ZA:
3*8 leg raise
3 sets situps to failure (met gewicht)
3 sets to failure twist
3*10 dumbell side bend
ZO:
3*5 press
3*10 lying triceps extension
3*10 upright row

't Zal wel niet echt geslaagd zijn, heb nog nooit een schema opgesteld en 't lijkt wel vrij zwaar, maar ik denk dat ik het toch eens wil proberen:)

Véél te véél! Overtraining ALERT ! Vergeet niet dat je spieren groeien in rust en met schone voeding... Niet door het te belasten met zo'n schema waarop je niet volle capaciteit zult groeien...
EN jaa spieren hebben TENMINSTE 48u rust nodig, got it?

--

Yeah buddy ! Lightweight baby !!!



Quote: Maar kijk, die lichte

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
Joris schreef:
Maar kijk, die lichte oefeningen kunnen leiden tot massa, en als ze de zwaardere niet hinderen is dit ok. Het probleem is duidelijk dat ze de zwaardere hinderen. Feit is dat ik vind dat BOR niet erg veel biceps traint, en ik weet niet of je buikspieren sterk genoeg worden van enkel SS. En vanaf wanneer kan ik dan dips en chins mee opnemen? Van zo gauw ik een rek heb?
En ik weet dat je het kan, dus wil je me eens op een simpele manier uitleggen waarom sets to failure niet werken? Alvast bedankt Smiling

Je hebt duidelijk nog wat te leren.
1) De zwaardere oefeningen leiden tot méér massa dan de lichtere, in AL de gebruikte spieren.
2) SS traint buikspieren tot het uiterste. Er is geen enkele andere training die buikspieren zo sterk maakt. Hoe kan je nu ins hemelsnaam geloven dat een sit-up of een side-bent nog maar half zo zwaar is voor buikspieren als een squat?

Voor uitleg over 1): zie beginnerssticky
Voor uitleg over 2): zie http://startingstrength.com/articles/core_stability_rippetoe.pdf

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Quote: Quote: Maar kijk, die lichte

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 6879
Aangesloten: 07 Feb 2009
Sir G. schreef:
Joris schreef:
Maar kijk, die lichte oefeningen kunnen leiden tot massa, en als ze de zwaardere niet hinderen is dit ok. Het probleem is duidelijk dat ze de zwaardere hinderen. Feit is dat ik vind dat BOR niet erg veel biceps traint, en ik weet niet of je buikspieren sterk genoeg worden van enkel SS. En vanaf wanneer kan ik dan dips en chins mee opnemen? Van zo gauw ik een rek heb?
En ik weet dat je het kan, dus wil je me eens op een simpele manier uitleggen waarom sets to failure niet werken? Alvast bedankt Smiling

Je hebt duidelijk nog wat te leren.
1) De zwaardere oefeningen leiden tot méér massa dan de lichtere, in AL de gebruikte spieren.
2) SS traint buikspieren tot het uiterste. Er is geen enkele andere training die buikspieren zo sterk maakt. Hoe kan je nu ins hemelsnaam geloven dat een sit-up of een side-bent nog maar half zo zwaar is voor buikspieren als een squat?

Voor uitleg over 1): zie beginnerssticky
Voor uitleg over 2): zie http://startingstrength.com/articles/core_stability_rippetoe.pdf

Op vraag 2: als je al SS volgt, is dan 3x10 crunch of 3x10 legraise erbij gooien niet zo een goede keuze?



uiteraard niet. Je hebt je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

uiteraard niet. Je hebt je buikspieren al uitermate vermoeid, en teveel is slecht. En zo'n lichte oefeningen zoals een crunch of leg raise gaat niets doen dat een zware oefening (de rest van SS) niet al gedaan heeft

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Misschien moet je westside

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008

Misschien moet je westside barbell eens proberen. Ik ga er momenteel wel vrij hard op maar dan moet je techniek eerst goed zitten en zal je wat deftig(er) materiaal nodig hebben Eye-wink

--

The Iron never lies to you.



Quote: Misschien moet je westside

star star star star
Niet Actief
Punten: 187
Aangesloten: 08 Okt 2009
wauter schreef:
Misschien moet je westside barbell eens proberen. Ik ga er momenteel wel vrij hard op maar dan moet je techniek eerst goed zitten en zal je wat deftig(er) materiaal nodig hebben ;)

met een squat en DL van rond de 75kg lijkt me dat nog lang niet nodig Smiling



Quote: Quote: Misschien moet je westside

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
g3rr3 schreef:
wauter schreef:
Misschien moet je westside barbell eens proberen. Ik ga er momenteel wel vrij hard op maar dan moet je techniek eerst goed zitten en zal je wat deftig(er) materiaal nodig hebben ;)

met een squat en DL van rond de 75kg lijkt me dat nog lang niet nodig :)

dat is een punt

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.