NavigatieGebruikersloginZoeken |
SteroidendiscussieIngediend door Sir G. op Din, 04/08/2009 - 12:08.
Er onstonden hier en daar zeer interessante discussies over steroiden. Ik heb hier de voornaamste reacties samengenomen. Discussieer! Muay Thai schreef:
Ik vind de dopingrestricities sowieso belachelijk. Maar als het expliciet een natural BB contest is, dan zouden de heren BBers - indien ze eraan willen meedoen - clean moeten zijn. Muay Thai schreef:
Woopy schreef:
Als het een "natural" wedstrijd is, vind ik een controle goed. Of je al dan niet doping wil gebruiken, beslis je zelf, maar als de regel in een wedstrijd is dat gebruik niet toegestaan is, moet je je daar maar aan houden of een andere wedstrijd zoeken. rho schreef:
Het is redelijk naief om te denken dat in alle sporten waar doping wordt genomen de atleet uit vrije wil die "verboden" producten neemt. In veel gevallen is er druk van de sponsors, ploegleiding etc. Fanaciële belange spelen in veel sporten een te groot belang. rho schreef:
Er is een reden dat die dingen illegaal zijn. Er is bewezen dat ze schadelijk zijn voor de gezondheid. Misschien niet allemaal, maar het merendeel wel. Woopy schreef:
De meesten hoor je wel zeggen dat er veel gebruikt wordt maar dat ze daar zelf niet mee beginnen hoor Muay Thai schreef:
Doping is net als HIIT, rauwe eieren en bumperplates een factor die je training helpt. Je kan doodvallen door te diep te gaan in HIIT, van rauwe eieren kan je salmonella krijgen en bumperplates zijn gevaarlijk indien je er de liefde mee bedrijft (onder invloed van bepaalde drugs, wellicht). Waarop doping als 'onnatuurlijk' beschouwen? Want wat is 'natuurlijk'? mark1234 schreef:
om maar even er tegenin te gaan. Doping is streven naar perfectie. De beste zijn is in mijn ogen niet alleen de beste genetische aanleg hebben maar ook kunnen leven voor die perfectie. Het maximale eruit halen op het hoogste niveau kan alleen maar met de hulp van doping. Muay Thai schreef:
Je kan ervoor of ertegen zijn, maar dat is nog geen reden om te accepteren dat het verboden wordt. Waar blijft ons zelfbeschikkingsrecht dan? Zijn we in de eerste plaats individuen of leden van een samenleving? Wie weet wat men binnenkort nog allemaal zal verbieden: rood vlees, lange baarden, zwaar ademen, ... Sir G. schreef:
De meeste steroïden zijn mits je ze gebruikt zoals ze horen gebruikt te worden niet schadelijk. Uiteraard weet 90% van degenen die het als 'easy way out' voor training niet hoe dat moet, en dan krijgen ze neveneffecten. Je kan even goed als je hoofdpijn hebt een doos Codeïne leegslikken, en dan heb je ook problemen. Muay Thai schreef:
Stel dat je 350kg kan squatten en je zit aan je persoonlijke limiet. Als je anabole steroïden gebruikt, zal je 400kg kunnen squatten. Het is niet ongezond, je verhoogt gewoon de hoeveelheid van enkele hormonen op een gecontroleerde manier, zoals je de voorbije vijftien jaar deze hoeveelheden verhoogd hebt door hard te trainen en veel te eten. Je doet wedstrijden die niet 'natural' zijn of je doet geen wedstrijden. Je bent intelligent, hebt een goed besef van de menselijke fysiologie, trainingsleer en biochemie. Woopy schreef:
Ik denk niet dat hier iemand beweert dat steroiden niet schadelijk kunnen zijn hoor Maar er zijn zoveel dingen die schadelijk zijn voor het menselijk lichaam, en die ook in grote mate gebruikt worden. Nicotine is bv niet eens verboden! B.V schreef:
In belgie krijg je op je 16de je tetanus-shot mark1234 schreef:
de regelgeving op het gebied van as is in Nederland niet zo heel lang geleden veranderd. Het valt nu onder de harddrugs wet. Vroeger werd het nog wel gedoogd voor eigen gebruik. Nu is het ten strengste verboden en kan je er zwaar voor gestraft worden. Dat wordt dus AS spuiten tijdens een house feestje ipv coke snuiven :) ezechiël schreef:
Muay Thai schreef:
De grootte van die dosis varieert in functie van je eigen keuze. Wellicht zijn grote doses - en zeker die van kerels als Coleman - inderdaad echt ongezond. Woopy schreef:
Als ik me niet vergis, is die foto genomen na een of andere operatie waardoor hij maanden niks kon doen ofzo. Muay Thai schreef:
Interessant artikel, Woopy, en - naar ik vermoed - eentje met heel wat waarheid. Sir G. schreef:
Arnie is wel al 60+ en Frank nog ouder :p Sir G. schreef:
Muay Thai schreef:
Woopy schreef:
De keuze tussen Eddy, zoals hierboven, en de gemiddelde gepensioneerde, zoals hieronder, is snel gemaakt. Sir G. schreef:
Sir G. schreef:
Muay Thai schreef:
De discussie is nu in twee takken opgesplitst: ezechiël schreef:
Hoewel ik het in essentie eens ben met je visies op de verloederende mensheid lijkt het me dat je toch wel enkele vragen kan formuleren bij wat je als natuurlijk en onnatuurlijk beschouwt. Is het niet net natuurlijk dat de testosterongehaltes dalen als je ouder wordt? En zijn medicijnen niet net onnatuurlijk en één van de oorzaken van het verzwakken van de mensheid in zijn geheel? Ze zorgen er immers vaak voor dat diegenen die zonder zouden vallen onder de bijl van de natuurlijke selectie, kunnen blijven voortbestaan (en als ik op straat eens rondkijk gaat het niet over een enkeling). wauter schreef:
Sir G. schreef:
Alles wat in je lichaam geregeld wordt door hormonen kan je ermee ontregelen...en dat is bijna alles. Het vraagt expertise om het 'goed' te doen. Patricia schreef:
Patricia schreef:
Sir G. schreef:
Bij gecontroleerd gebruik ga je jezelf kunnen bijsturen hoor. Mensen die dit op een professionele manier gebruiken nemen zeer regelmatig tests af om hun bloed- en hormoonwaarden op te volgen. Patricia schreef:
Maare... Probleem is ook niet zozeer profs die het gebruiken. Probleem is meer jongeren die het zwaar onderschatten. Iemand die op zijn 18e wat gebruikt, na net een jaar trainen.. Kan rekenen op minstens depressies en problemen daaronder, als hij het al goed doet. Simpelweg door de leeftijd. En juist op jongere leeftijd, én na korte periode sporten zie je beiden steeds meer. En daar zit juist het gevaar Al zal dat in Belgie minder zijn? Als ik het goed begrepen heb, mag je daar ieder moment -zonder echte aanleiding- gecontroleerd worden? Din, 04/08/2009 - 12:08  
|
Quote: Quote: Dus wil je bedoelen dat ik
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007
Shit
Bstrong log
Quote: Quote: Quote: Dus wil je bedoelen dat ik
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
een stukje uit jouw blog:
Ik zat al langer met het idee in mijn hoofd, maar na de wedstrijd in Oudenaarde ben ik volledig overtuigd, ik wil me concentreren op strongman! Nu ik binnenkort ook wat materiaal ter beschikking zal hebben (een traktorband en zandzak alleszins zo snel mogelijk al), kan ik er mee beginnen.
Het belangrijkste voorlopig is dat mijn basiskracht omhoog gaat. Met de kracht die ik nu heb, kan ik weinig gaan doen op de iets serieuzere (c klasse) wedstrijden. Een hoger lichaamsgewicht zal mij ook al goed vooruit helpen, dus eten eten eten! Daarnaast is natuurlijk ook het beheersen van de verschillende technieken, en een goede conditie belangrijk. Ik heb dus behoorlijk wat werk!
Het eerstkomende doel is om volgend jaar in de zomervakantie een goede prestatie neer te zetten op de volgende editie van de sterkste man van Oudenaarde, en vandaar kan ik dan verder Smiling
Ik ben nu nog volop informatie aan het verzamelen, maar tegen volgende week of de week daarna wil ik toch een schema opgesteld hebben. Het plan is voorlopig om tijdens de weekdagen 3 krachttrainingen te hebben, 1 HIIT training, en in het weekend kan ik dan oefenen op de onderdelen.
Wat is er met je plannen gebeurd?
The Iron never lies to you.
Die veranderen wel vaker,
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007
Die veranderen wel vaker, vooral als het op conditiewerk en cutten aankomt
Bstrong log
Als je af en toe max sets
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Als je af en toe max sets van 10 reps squat, ga je cardiorespiratorisch al dieper dan velen die joggen 'voor de gezondheid'. Waarom zouden we dan ongezond bezig zijn indien we niet specifiek aan onze uithouding werken?
Begrijp me niet verkeerd: ik heb zelf de ambitie om binnen enkele jaren een kick-ass conditie te hebben en de laatste acht jaar is mijn conditie nooit slecht geweest. Maar ik meen niet dat een beter dan elementaire aerobe conditie noodzakelijk is voor een goede gezondheid...
Over 'gezond bezig zijn' gesproken: als je niet ondervoed bent, niet overvoed bent (en op dat vlak zitten we hier wellicht allemaal behoorlijk tot zeer goed), geen fysieke of mentale problemen hebt (ja, ook die worden veelal uitgesloten door serieuze (kracht)training), niet rookt of overmatig drinkt (zit vrij goed hier), geen andere drugs gebruikt (alright) en niet onder een trein loopt (tot nog toe niemand hier overkomen), kan je volgens mij wel stellen dat je 'gezond bezig bent'.
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
Quote: Als je af en toe max sets
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
Hoeveel ziet een persoon ervan af als hij 120 kilo weegt met een vetpercentage van 10 %, een lichaam is daar toch eigenlijk niet opgebouwd om zo'n gewicht te moeten voortbewegen?
The Iron never lies to you.
Zie maar naar Ronnie
Niet Actief
Punten: 871
Aangesloten: 01 Feb 2009
Zie maar naar Ronnie Coleman, maar die is dan nog meer als 20kg zwaarder.
“Eat like a horse. Sleep like a baby. Grow like a weed”
Quote: Zie maar naar Ronnie
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
Ik verwacht niet dat Ronnie Coleman even oud zal worden als de gemiddelde mens
The Iron never lies to you.
Daar moet ik gelijk in
Niet Actief
Punten: 871
Aangesloten: 01 Feb 2009
Daar moet ik je gelijk in geven.
“Eat like a horse. Sleep like a baby. Grow like a weed”
Maar oud worden, moet dat?
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
Maar oud worden, moet dat? Mij mogen ze ten grave dragen op mijn 70 als ik anders erna niet meer zou kunnen wat ik nu kan.
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
http://www.youtube.com/watch?
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
http://www.youtube.com/watch?v=i5ukXjE5F_s&eurl=
zoek de fout
The Iron never lies to you.
Quote: Maar oud worden, moet dat?
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
Ik heb daar ook al een paar keer serieus over nagedacht, als een verpleegster elke morgend mijn pamper moet verversen of van die dingen spring ik van een brug. Ik wil nog normaal kunnen leven Ik ga weer serieus off-topic, sorry back ontopic dus.
The Iron never lies to you.
Quote: Zie maar naar Ronnie
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009
Jay Cutler en Dexter Jackson (Mr Olympias) met een toch betere conditie dan Coleman.
-
-
Algemeen; Zonde dat deze discussie niet normaal gevoerd worden. Even kansloos als dat er in bijna ieder topic goede (dus geen waardeloze) onderzoeken van tafel worden geschoven, omdat praktijk zogenaamd anders is. En dat hierbij wordt gewezen naar onderzoeken; terwijl voldoende onderzoeken zijn. Onderzoek of praktijk maken in dit geval ook maar weinig verschil qua resultaat.
Het is zonde. Hoewel hier wel degelijk een aantal mensen met verstand van zaken zitten, staat het hier ook vol van de onzin. Niet alleen in dit topic. Opzich maakt dat weinig uit, deels daarvoor is het ook een fora, maar het is wel zonde. Een beetje DBB trekjes.
En MT; je doet me denken aan me economie leraar van de middelbare school. Wanneer hij over inflatie begon, kon hij eindigen met de kleur van de sportauto van zijn zoon en het effect daarvan op vrouwen. Een man die een uur kon praten over hoe een koekje kraakt.
Complimenten naar RekkeBwoy. Zijn bijzonder nette posten voor iemand van 16.
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Lol Tja synthol... dat is
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007
Lol
Tja synthol... dat is dan weer iets dat schadelijk voor je lichaam is en echt geen nut heeft. Het geeft je geen extra kracht en het is moeilijk te begrijpen dat iemand dat mooi kan vinden. Dit plaats ik op hetzelfde rijtje als je polsen opensnijden voor de fun.
Het erge is dat de rest van zijn lichaam echt niets voorstelt, maakt het allemaal nog wat opvallender en lelijker.
Bstrong log
Terug naar roids mensen!
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
Terug naar roids mensen!
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
Quote: Quote: Ik zou niet weten hoe ze dat
Niet Actief
Punten: 2813
Aangesloten: 29 Mei 2006
Rokers leveren juist geld op. Je wilt niet weten hoeveel geld de regering vangt voor een verkocht pakje sigaretten. Door accijns te heffen op AS zou je de extra ziekenkosten kunnen opvangen (tenzij de regering het uitgeeft aan asfalt)
Om even terug te gaan naar het wel of niet gebruiken van as. Je moet het zien als de vrijheid die je hebt. Of je werkelijk vrij bent betwijfel ik. In het dagelijks leven wordt je zowel door de wet als door de heersende normen en waarden gevangen. Je mag niet door rood fietsen, je moet je houden aan allemaal regels. Door de omgeving wordt verwacht dat je hard werkt, eerlijk leeft en vaak horen daar ook een vrouw en kinderen bij. Zonder dat je er zelf voor kiest worden er allemaal dingen van je verwacht.
Doordat de regering en de onwetende mensen om je heen dingen afkeuren kan je geremd worden in wat je wil. Zelfs zonder dat je het hebt kunnen onderzoeken en ervaren dat iets niet goed is. Zo zal iemand die opgroeit in een kring waar anabolen worden gebruikt hele andere dingen mee krijgen dan in een omgeving waar niet wordt gebruikt. Door zelf dingen te leren en te ervaren leer je of iets bij je past of niet. Zelfs al kan je het afschermen voor jezelf zal het altijd blijven kriebelen. Wanneer er gejeukt moet worden kan je in mijn ogen beter weten waar en hoe je moet jeuken!
Dus hop naar de sportdokter!
the only thing that separates the elite from all the rest, is the fact that the elite are better at the basics than everyone else
Quote: Quote: Zie maar naar Ronnie
Niet Actief
Punten: 758
Aangesloten: 08 Apr 2004
Dat Bstrong discussies snel off topic gaan is een feit. Hoeft niet persé negatief te zijn, meestal word de benodigde en interessante informatie hoe dan ook wel geleverd.
Over jouw blijkbaar onaanraakbaar geloof in onderzoek heb ik dan weer mijn twijfels. Persoonlijk volg ik al ongeveer 5 jaar onderzoeken mbt onze sport. 3 jaren daarvan inmiddels, word ik geschoold om kritisch te staan ten opzichte van onderzoek. En als die kritische blik dan toepast wordt op de meeste onderzoeken is er voor 90% van de gevallen wel minstens één ding (in het beste geval) op aan te merken.
Wat je zelf ook aanhaalde, het horrorkabinet van ergogenics (ik ken het goed genoeg) kan je niet van ontkennen dat die dingen blijven hangen. Ok. Anderzijds moet je ook goed beseffen dat het gaat om casussen die net gepubliceerd zijn omdat ze zo uitzonderlijk zijn.
Natuurlijk zijn er ook goede onderzoeken, waar de krachtsporter van kan leren of al van geleerd heeft, maar iets klakkeloos aannemen zonder daarbij te kijken wat de empirie zelf je leert is gewoonweg kortzichtig.
En wat betreft de discussie. Discussies kunnen uiteindelijk ook niet eindeloos blijven duren. Persoon A heeft Standpunt A, persoon B heeft standpunt B. Persoon A en B proberen elkaar dan te overtuigen van elkaars standpunt, wat meestal op niet veel uitdraait omdat het (meestal) simpelweg gaat over standpunten en niet over exacte feiten. In deze discussie zou het misschien over exacte feiten kunnen gaan mits er duidelijk onderzoek zou zijn naar de effecten van steroïden, helaas is dit onderzoek nogaltijd grotendeels afwezig vanwege hier al vermelde redenen. Zodus zal het hier toch niet veel meer dan een kwestie van persoonlijke appreciatie kunnen blijven naar ik vrees.
Een onderzoek uit
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009
Een onderzoek uit bijvoorbeeld PubMed is totaal iets anders dan een onderzoek over bier wat gedaan wordt door Duvel of wat dan ook. Het is jammer dat hier eerder de laatste soort wordt gebruikt dan de eerste soort. Waarom? Omdat dat resultaat leuker lijkt?
Daarbij zou je zonder onderzoeken nog steeds trainen als in de '80. Nu is er zowel qua voeding, training als sups enorm veel veranderd.
Dat van ergogenics zijn vooral idd de uitspringers. Daarom staat daar ook duidelijk dat ik het extreme voorbeelden vind.
Dus ik weet niet wat ik goed moet beseffen, als ik het er zelf al had gezet?
Nee, op de manier van deze site zouden discussies heel lang kunnen duren. Zonde. Ik hou van discussies omdat ik vind dat ze (voor mij) erg leerzaam kunnen zijn. Op deze manier (snel opgeven, afschuiven op wat anders) valt er weinig uit te leren:)
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
Die onderzoeken zijn meer
Niet Actief
Punten: 758
Aangesloten: 08 Apr 2004
Die onderzoeken zijn meer tegenwoordig omdat de multinationale bedrijven nu eenmaal over meer fondsen beschikken om onderzoeken te laten doen dan de wetenschappelijke wereld an sich. En de resultaten van zulke onderzoeken kan je best heel kritisch bekijken ja.
Dat wetenschappelijke onderzoeken zeker een prominente rol gespeeld hebben inzake trainingsmethodiek en de cumulatie van kennis rond trainen zal niemand ontkennen, dat veel praktijkervaring eveneens een belangrijke rol speelt kan je volgens mij ook niet ontkennen.
Ik wist niet meer dat je dat er bij had gezet dus beschouw mijn opmerking als een algemene voetnoot voor mensen die zouden gaan denken dat AS alleen maar tot zulke dingen leidt.
Maar goed, terug on-topic dan maar!
Quote: Quote: Quote: Ik zou niet weten hoe ze dat
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
Alhoewel steroïden ongezond zijn (ander punt voor een discussie), wil je gebruikers toch naar een dokter sturen? Dan kan je evengoed naar een dokter gaan voor te leren roken of drinken.
The Iron never lies to you.
jamaar wauter. Steroiden
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
jamaar wauter. Steroiden zijn niet per definitie ongezond hoor. Het probleem is dat gewoon nog geen 5% van de gebruikers ze correct gebruikt, en daar kan die dokter bij helpen. Mijn moeder heeft een tijdje geleden nog iemand een kuur deca gegeven, omdat ie maanden bedlegerig was en niet al zen spieren wou afbreken.
Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.
Quote: jamaar wauter. Steroiden
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
Ik heb me altijd laten vertellen dat het zelf in kleine hoeveelheden schadelijk was?
The Iron never lies to you.
Het is tegen elkaar afwegen.
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009
Het is tegen elkaar afwegen. Je spiermassa verliezen, wachten op decubitus en weet ik veel wat allemaal nog meer.. Is een totaal andere afweging dan voor wat 'sier spiermassa'.
Iemand die morfine gebruikt vanwege de pijn is toch ook een totaal ander verhaal dan een heroine hoertje. Das appels en peren vergelijken.
Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!
lijkt dit niet een beetje op
Niet Actief
Punten: 9585
Aangesloten: 19 Okt 2007
lijkt dit niet een beetje op oude koeien uit de sloot vissen??
I AM BACK!!!!!!
2009
1ste plaats sterkste man van Oudenaarde
1ste plaats sterkste man van Liedekerke
2014: THE RETURN OF THE KING
Ik volg Ezechiël: ik heb
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Ik volg Ezechiël: ik heb ook enige ervaring met onderzoeken, en die worden maar al te vaak ronduit slecht uitgevoerd. Niet dat onderzoeken in het algemeen waardeloos zijn, maar zogenaamde 'wetenschap' vervalt toch serieus tot stof als je er eenmaal een beetje inzit...
@Patricia: ik sprong (spring) inderdaad wat van de hak op de tak, vooral omdat deze discussie aan me voorbij gaat. Mijn mening hierover is bepaald:
1) Ik besef dat doping zeer schadelijk kan zijn en indien ik zelf AS (of wat anders) zou gebruiken, dan zou dit pas gebeuren wanneer ik zeer ervaren zou zijn en absoluut zou weten waar ik mee bezig ben.
2) Het maakt me niet zo gek veel uit of AS verboden zijn of niet. Mocht ik ze ooit gebruiken, dan zal ik ze kunnen gebruiken, legaal of illegaal. En of dat verbod moreel verantwoord is, maakt (voor mij) deel uit van de veel grotere discussie die we 'politiek' noemen en waarover ik niet van plan ben hier uit te wijden.
En over die punten gaat de discussie hier toch, niet? Ik zie dus niet in met wat voor onderzoeken iemand zou moeten aandragen om een bepaald punt te maken dat voor mij van waarde is. En dat wil niet zeggen dat het me niet interesseert, maar er is gezegd wat er gezegd moest worden en mijn mening - voor zover ik die voorlopig wil vrijgeven - is uitgeput.
Ik gun jullie uiteraard nog een fijne discussie en zal deze met interesse volgen, maar ik verwacht geen revolutie, geen onverwachte inzichten, geen onontgonnen meningen en geen waterbuffel in mijn bed wanneer ik straks ga slapen (ik vraag me af in welke situatie ik het beestje er wel zou verwachten...).
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot