startershulp gevraagd


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 19 Dec 2008
Ingediend door mystyx op Vrij, 19/12/2008 - 01:47.

hey beste mensen,

Ik ben nieuw op dit forum en ook nieuw in het powertrainen Smiling
Ik heb dervoor reeds "gefitnesst" maar geen powertraining gedaan.

Ik ben juist begonnen met mijn broer naar de zaal te gaan om te powertrainen en ik had graag enkele inlichtingen gekregen omtrent het voedselprogramma en trainingsprogramma.
Wij zijn nu een +- maand bezig met trainen (5 x per week)

Ik heb hier reeds vele dinges gelezen over genoeg slaap en die voedselprogramma's.
Is het goed als beginners zoals ik zo een intensief voedselprogramma volgen?

We trainen als volgt : 1 dag biceps + borstspieren // 1 dag triceps en rugspieren // 1 dag biceps en buikspieren

We hebben alletwee wel nog een buikje maar de abs voelen we reeds hoor Smiling

Moeten we ook anders trainen?

Ik veronderstel dat al deze vragen reeds beantwoord zijn in het forum, maar ik stel deze vraag omdat er niet altijd bij staat of deze personen reeds lang trainen en ik wil niets fout doen...
Ons objectief is om dat buikje kwijt te geraken en (zo veel mogelijk) spiermassa bij te krijgen.

Wij hebben deze foto als voorbeeld resultaat hoe het er op termijn zou moeten uit zien, meer moet dat (momenteel) niet zijn Smiling

Kan iemand ons correct beantwoorden aub? Smiling

Greetz Sven en Kris




[img]http://[/img]


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 19 Dec 2008

[img]http://[/img]



Welkom!Ik zal proberen om

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

Welkom!

Ik zal proberen om zo gestructureerd mogelijk je vragen te beantwoorden en extra info en raad te geven. Mocht ik een vraag verkeerd geïnterpreteerd hebben, of jij hebt nog een vraag, dan moet je het maar zeggen Eye-wink .

Is het nodig als beginner om een intensief voedingsschema te volgen?
Ja, je voeding is even belangrijk als het trainen. Je doel is niet powertraining maar bodybuilding. Veel massa dus! En de enigste manier om dat te kweken is door hard te trainen én veel + eiwitrijk te eten. Als je voeding niet in orde is maar je traint zeer hard, dan zal je merken dat je je doel nooit zal halen.

Veel eten wil zeggen dat je 6-8x/dag (of zelfs meer mocht je kunnen) eiwitrijk eet. Lees de Inleiding tot Powertraining aandachtig, daar staan veel tips in ivm schema's en voeding. Probeer aan de hand daarvan je schema's op te stellen.

Train we correct/moeten we anders trainen?
Je zal je doel niet halen als je niet heel je lichaam traint. Ik mis schouders en benen in je weekindeling. Vermeld ook even de oefeningen die je doet en hou er rekening mee dat vele toestellen geen meerwaarde zijn voor je schema, en dat je dus vooral met losse gewichten moet trainen en zware compounds doen (zie de link voor meer info).

Jezelf doelen stellen!
Je hebt een zwaar doel gesteld waar je jaren voor zal moeten trainen, rusten en eten. Dus een sterk karakter, doorzettingsvermogen en motivatie is nodig! Om je daarbij te helpen kan je ook doelen stellen op een kortere termijn. Bijvoorbeeld:
op lange termijn: de fysiek zoals de man op de afbeelding
op korte termijn: een bepaald lichaamsgewicht bereiken, een bepaald vetpercentage bereiken,...

Wat staat je nu te doen?
Lezen, lezen en niet te vergeten: lezen! Ik heb het niet over een gezellige roman maar over artikels, sites,... over trainen en voeding. Doe zoveel mogelijk kennis en informatie op en leer bij. Weet waar je mee bezig bent, hoe trainen in elkaar zit, hoe je kan trainen, de techniek van oefeningen, juiste voeding uitkiezen, alles in functie van je doelen stellen,...

Vervolgens met de kennis die je opgedaan hebt een trainings- en voedingsschema opstellen in functie van je doelen en die ook volgen. Ik raad je ook aan om een log (trainingsdagboek) bij te houden, hetzij in een schrift, op pc in excel/word, of als blog op BStrong. Volg je trainingen, voeding, lichaamsveranderingen (gewicht, vet indien mogelijk, omtrekken,...) nauwkeurig op. Dit kan een grote hulp en motivatie voor je zijn.

Toon je schema's aan ons, in een topic bij "Voeding" en bij "Schema's en trainen". We kunnen dan samen met jullie evalueren en aanpassen.

--




Je hebt alleszins een

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Je hebt alleszins een serieus doel gesteld, daar ben je wel enkele jaren zoet mee Sticking out tongue



Da's inderdaad een serieus

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Da's inderdaad een serieus doel! Maar met veel toewijding kan je het na verschillende jaren gymlabeur er min of meer zo uitzien.

Maar als je dat wilt, dan zal je bij wijze van spreken semiprofessioneel uit de hoek moeten komen. Neem daartoe Calix' uitstekende raad ter harte! Lees alles wat je te pakken kan krijgen, pas je voeding aan (niet om af te vallen, maar om te groeien) en begin goe te trainen met een goed schema (ik zou je persoonlijk een bestaand beginnersschema aanraden).

Doe dat en je zal je doel bereiken. Doe dat niet en je zal na een tijd gefrustreerd stoppen. Eye-wink

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



ik mis de schouder en

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008

ik mis de schouder en beenspieren in je schema...

--

The Iron never lies to you.



Je trainingsschema klopt

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Je trainingsschema klopt sowieso al niet.

"We trainen als volgt : 1 dag biceps + borstspieren // 1 dag triceps en rugspieren // 1 dag biceps en buikspieren"

Je zou zelf toch ook wel moeten inzien dat het gewoon bizar is dat je je rug minder traint dan biceps, en al helemaal dan benen of schouders?
"Biceps"-training is iets dat je doet als één of twee oefeningen (2/3x10) als uitboller van een pull-dag (rugtraining bijvoorbeeld). Schouders zal je meer moeten trainen dan de biceps uiteraard, want de omvang van shouderspieren is groter, en de omvang van beenspieren al helemaal! Mijn advies voor hypertrofie:

Dag 1:
Benen
Buik

Dag 2:
Bovenlichaam Pull (rug)

Dag 3:
Bovenlichaam push (borst schouders)

Je moet een spier trainen aan de hand van zijn complexiteit en grootte, en bij een 'biceps' is dat niet bepaald veel. Je hebt trouwens nog andere armbuigers dan de biceps, en die allen tesamen nemen dan nog maar 1/3 van de dikte van je bovenarm in. Leer je prioriteiten te zien!

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



SUPER !!! Bedankt voor de


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 19 Dec 2008

SUPER !!! Bedankt voor de vele antwoorden die ik heb gekregen. Het doet me veel plezier om te zien dat ervaren mensen ons zo goed mogelijk willen raadgeven... Smiling

Wij hebben inderdaad ons afmetingen reeds genomen en foto's gepakt Smiling Ik zal die eens posten op een blog en zo onze vooruitgang laten zien Smiling
Echt waar superbedankt voor de vele respons en dank voor het antwoord op mijn vragen.

Wij zullen een trainingsschema uitwerken en een voedselprogramma en ik zal het dan posten. Dan kan er eventueel commentaar op gegeven worden en dan kunnen we het alsnog aanpassen en verbeteren mits jullie commentaar.

Wij beseffen ook wel dat het doel dat we gesteld hebben dat het niet gegeven is Laughing out loud maar mits veel leren en juiste raad denk ik wel dat we er zullen geraken. In ieder geval bedankt aan allen

Greetz Sven en Kris



Alleszins positief dat je er

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Alleszins positief dat je er zo enthousiast over bent en dat je opbouwende kritiek verdraagt en er iets mee doet Smiling
Met die instelling kan je ook echt ergens komen Eye-wink



je kan er wel geraken, maar

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

je kan er wel geraken, maar verwacht het niet de eerste jaren. Je gaat geduld moeten oefenen. Aan het lichaam bouwen is geen kwestie van met een ventieltje oppompen...

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Quote: je kan er wel geraken, maar

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 879
Aangesloten: 09 Jan 2008
SirGangreen schreef:
je kan er wel geraken, maar verwacht het niet de eerste jaren. Je gaat geduld moeten oefenen. Aan het lichaam bouwen is geen kwestie van met een ventieltje oppompen...

Weet je dat wel zeker?

Sticking out tongue

--

Training gives us an outlet for suppressed energies created by stress and thus tones the spirit just as exercise conditions the body.



lol tricher ! zo kan ik


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 19 Dec 2008

lol Smiling

tricher ! Smiling zo kan ik het ook Sticking out tongue Smiling
Sticking out tongue maar geef toe ... het is iets minder impressionant met dat aan het strand Sticking out tongue Smiling lol Smiling



Quote: lol tricher ! zo kan ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
mystyx schreef:
lol Smiling

tricher ! Smiling zo kan ik het ook Sticking out tongue Smiling
Sticking out tongue maar geef toe ... het is iets minder impressionant met dat aan het strand Sticking out tongue Smiling lol Smiling

Ga daar maar eens mee zwemmen!

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



slurpt wel een pak liters

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008

slurpt wel een pak liters water op en zwemmen met kleren is zo al moeilijk Sticking out tongue

--

The Iron never lies to you.



hehe...baksteenslag ... 1 e


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 19 Dec 2008

hehe...baksteenslag Smiling

... 1 e beneden denk ik Smiling



sry voor de zovele vragen


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 19 Dec 2008

sry voor de zovele vragen maar ikz it nog met een vraag...

ik heb gelezen dus dat het voor beginners aangeraden is een Full Body te doen...
en waarbij dus de deadlift / pull up / Banch press de meeste spieren reeds aanspreken.

Ik ben bezig een (beter) trainingsprogramma aan het opstellen (zoals beloofd)
Wij kunnen 4 keer per week trainen.

Is het mogelijk om 1 keer Lower body te doen / dan Upper Body dan weer Lower en dan weer upper??? Mits het respecteren van de rusttijd maar dan ook weer niet te veel rusttijd zodat dat speciaal enym genoeg eiwitten aanvraagt om spiermassa op te bouwen?

Zoja
Hoeveel "oefeningen" per spiergroep per training?
Ik zou graag 8 reps doen per set van 4 per oefening (als ik deze site goed begrepen heb lol Smiling want het is niet altijd evident als nieuweling) of is dat teveel?

greetz



Zowiezo vormen de compounds

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

Zowiezo vormen de compounds de basis van een schema: Squat, Deadlift, Bench Press, Barbell Row, Overhead Press, Pull-Ups, Dips en de variaties daarop. Verwerk deze dus in je schema.

Dan ga je het soort schema kiezen: een split, UB/LB, fullbody,...
Voor fullbody geldt dat je 1 oefening per spiergroep doet en 2-3 voor de grote spiergroepen.
Bij UB/LB neem je in LB benen met bv. buik samen en doe je daar opnieuw compounds, en bij UB hetzelfde verhaal voor de resterende spiergroepen.
Voor een split doe je voor elke spiergroep compounds, en heb je meestal nog wat ruimte voor een isolatieoefening. Je doet 1-3 spiergroepen per training.
Bij de laatste twee hangt het aantal oefeningen af van de grootte van de spiergroep. Aanvaardbare aantallen voor een split zijn volgende:

Richtlijn voor aantal oefeningen per spiergroep
------------------------------------------------------------------

Borst: 3
Rug: 4
Benen: 4-5
Schouders: 3-4
Triceps: 3
Biceps: 2
Buik: 3
Onderarmen: 1-2

Zorg dat je trainingen binnen het uur blijven!

Als je UB/LB wil doen, dan kan je week er zo uitzien:
ma: LB
di: UB
woe: rust
do: LB
vrij: UB
za: rust
zo: rust

Voor sets en reps hangt het af van je doel. Jij wil veel massa (of kracht je interesseert weet ik niet). Indien kracht je niet interesseert is 3*10, 3*12 goed. Indien kracht je wel interesseer neem je 3*8 ongeveer. Zowiezo zal je kracht toenemen, maar in welke mate kan je dus met deze keuze bijsturen.

--




oke super thx ik


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 19 Dec 2008

oke super thx Smiling ik veronderstel dat die oefeningen per spiergroep (die compounds al direct meetellen...)

Ik zal je ook direct meer uitleg geven over mijn bedoeling, het is de bedoeling dat k meer massa win maar kracht mag er ook bij want je bent er vet mee als je een groot gespierd lijf hebt , maar geen luciferstokje kan verzette Smiling

je schrijft echter zorg dat de oefeningen binnen het uur blijven??? met een uitroepingsteken... waarom is dit? als we gaan trainnen zitten wij gemakkelijk aan een 2 uur per training...Roll Eyes Is dit dan slecht?



Die compounds tellen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

Die compounds tellen inderdaad mee.

Ik deel je mening over kracht, en dan is 3*8 niet slecht. Je hoeft echter niet alle oefeningen gelijk te doen. Je kan de compounds (die zowel uitstekend zijn voor kracht als voor massa) volgens 3*8 trainen, en de isolatieoefeningen in je schema met 3*12 bijvoorbeeld.

2u trainen is veel te lang. Na een klein uurtje begint je lichaam een stof aan te maken die ervoor zorgt dat er meer spierafbraak is, wat dus wil zeggen dat je resultaten eronder zullen lijden. Uitstekend is 50 minuten, 1u is ook nog goed, 1u15 is eigenlijk al te lang.

--




oke super calix ! thx (y)


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 19 Dec 2008

oke super calix ! Smiling thx (y)



Calix daarentegen traint 0

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 879
Aangesloten: 09 Jan 2008

Calix daarentegen traint 0 uur Sticking out tongue

--

Training gives us an outlet for suppressed energies created by stress and thus tones the spirit just as exercise conditions the body.



Quote: Calix daarentegen traint 0

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008
Symbiot schreef:
Calix daarentegen traint 0 uur Sticking out tongue

Optimaal herstel, rust is ook heel belangrijk hoor! Sticking out tongue

--




Quote: sry voor de zovele vragen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
mystyx schreef:
sry voor de zovele vragen maar ikz it nog met een vraag...

ik heb gelezen dus dat het voor beginners aangeraden is een Full Body te doen...
en waarbij dus de deadlift / pull up / Banch press de meeste spieren reeds aanspreken.

dat is voor mensen die meer fixeren op kracht, of de ultieme beginners. Aangezien jullie al even bezig zijn raad ik een 2 of 3 daags split aan. Maar dat neemt niet weg dat die grote compounds erin moeten.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Ik zou een fullbody niet

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

Ik zou een fullbody niet meteen linken aan kracht hoor, ook beginners (daarom niet volledige nieuwelingen) zijn vaak beter af met een fullbody. Dus ik denk dat de keuze tussen een split of een fullbody nog zo snel niet gemaakt mag worden.

--




Er zijn uitzonderingen, maar

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Er zijn uitzonderingen, maar voor hypertrofie is een hoger volume doorgaans altijd beter. En dat gaat voor fullbody gewoon niet (binnen het uur). Iemand die naast hypertrofie ook veel kracht wil zal enkel myofibrillaire hypertrofie willen, en zal dan wel beter afzijn met lagere volumes en hogere intensiteit, maar voor iemand die groot wil worden maakt het weinig uit of het myofibrillair of sarcoplasmatisch is (doch sarcoplasmatisch sneller zal verdwijnen wanneer men stopt, maar daar hoeven we de eerste 50 jaar niet aan te denken he?), en zal dan ook sneller groot worden met hogere volumes.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



En hoe zit het dan met de

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4480
Aangesloten: 06 Apr 2008

En hoe zit het dan met de meerdere groeiprikkels per week bij een fullbody? Als beginner is het toch zeer interessant om daarvan te profiteren (ondanks dat ze misschien minder krachtig zijn dan bij een split)?

--




bij mijn voorstel krijg je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

bij mijn voorstel krijg je er twee grote ipv 3 kleine als je het zo wil uitdrukken. Je zegt het zelf. Het is niet zo dat als je drie dagen niet traint dat je spier aant verliezen bent hoor.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



ik vind het heel goed dat je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005

ik vind het heel goed dat je een doel hebt genomen en daar ook een foto bij plaatst.
dat hebben wij ook, in het zicht, op de ijskast..zodat je elke dag ookals je een keer geen zin hebt. wel die foto ziet en denkt..oke ook vandaag maar een keer.