Nieuw hier: doelen en plan van aanpak


Niet Actief
Punten: 10
Aangesloten: 22 Jul 2010
Ingediend door Buffalot op Don, 22/07/2010 - 20:04.

Hallo,

Weer een nieuw lid op het forum. Een beginner met een doel voor ogen en een plan van aanpak. Ik hoor graag of jullie het een goede aanpak vinden. Komt ie:

Ik ben vrij lang, 1,95m. Op dit moment weeg ik 85 kg, dit is al 89 kg geweest. Ik ben 32 jaar. Meestal raadt men beginners Starting Strength van Rippetoe aan maar ik wil iets anders doen. Het is aangeraden in het vakblad Krachttraining van de KNKF (Koninklijke Nederlandse Krachttraining Federatie). Elke krachttrainingssessie moet een push, een pull, een heupbeweging en een kniebeweging bevatten. Eventueel enkele aanvullende oefeningen. Mijn workout ziet er als volgt uit (3x per week fullbody, afwisselen tussen workout A en B).

Workout A:
Squat (Kniebeweging)
Bench press (Push)
Flyes (aanvulling op borst, is erg vormloos)
Deadlift (Heup, als barbell boven is doe ik een shrugbeweging)
Bent-over row (Pull)
Dips (Push)
Buikoefening

Workout B:
Squat (Kniebeweging)
Military press (Push)
Bent-over lateral raise (aanvulling op schouders)
Stiff-legged deadlift (Hip)
Chin-ups (Pull)
Buikoefening

Mijn ultieme doelen:
Gewicht 110 kg
Vetpercentage 8-10% (ik zal 100% naturel blijven)
Borst 123 cm
Taille 85 cm
Biceps 44 cm
Dijbeen 64 cm
Kuit 42 cm
Squat 1RM 200 kg
Bench press 1RM 150 kg
Deadlift 1RM 250 kg
Military press 1RM 120 kg

Qua voeding zal ik de eerste maanden slechts licht boven onderhoud eten, omdat mijn vetpercentage nu al tussen 15 en 20% ligt.
Ik wil genoeg eten om sterker te worden, lichaamsgewicht is pas iets om in de winter mee te stijgen. Dat hoeft nu nog niet te stijgen, ik weeg nu 85 kg.

Ik ben benieuwd naar jullie feedback. Ik ben van plan een mooi trainingslog te gaan bijhouden. Ik heb al een voedingsschema uitgewerkt, dat post ik binnenkort.




Welkom, een beginner die al

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Welkom,

een beginner die al duidelijk wat heeft ingelezen, dat zien we graag.
Wil je nu voornamelijk naar massa trainen of krachtgericht?
Kan het moeilijk afleiden uit je voorstelling.
Welke reprange en sets had je in gedachten voor je schema?

Persoonlijk vind in training A véél zwaarder dan training B.
Training A bevat 5 compounds + wat issolatie
Training B bevat 3 compounds + wat issolatie

Succes met je doelen en ik zal je blog zeker volgen Eye-wink



1e plaats kracht, massa volgt met kracht


Niet Actief
Punten: 10
Aangesloten: 22 Jul 2010

Ah ja tuurlijk, vergeten. Ik zal qua reprange zo'n 5 herhalingen doen, 4 is minimum, 6 is maximum en dan gewicht omhoog. Paar opwarmsets en 3 werksets.
Ik zal eens kijken naar het aantal compounds per workout, dat moet wel een beetje in balans zijn natuurlijk. Eigenlijk wilde ik Chin-ups na Bent-over row doen en dips na stiff-legged deadlifts, maar de combi rows + chin-ups leek me erg zwaar dus heb ik dat omgedraaid. Ik zal het nog eens bekijken. Ik wil in eerste instantie veel kracht opbouwen en de massa volgt dan wel mee. Tuurlijk wil ik er ook goed uitzien, wie niet? Bedankt voor je reactie.



Dit is waarschijnlijk beter


Niet Actief
Punten: 10
Aangesloten: 22 Jul 2010

Alternatief voor meer balans:

Workout A:
Squat 5x5*
Bench press 5x5*
Dips 2 sets max. herhalingen
Deadlift 3x5**
Bent-over barbell row 5x5*
Buikoefening 2 x 15-20

Workout B:
Squat 5x5*
Overhead press 5x5*
Bent-over lateral raise 2x8
Stiff-legged deadlift 5x5*
Chin-ups 2x max. herhalingen
Buikoefening 2 x 15-20
* = 2 warm-up sets, 3 werksets
** = 2 warm-up sets, 1 werkset

Bij workout A is er door die ene werkset op de deadlift best ruimte voor 2 setjes dips, ook een compound. Ik wil er gewoon graag dips in hebben, voor de massa op de armen.
Ik denk dat dit al beter uitgebalanceerd is. Ik hoor graag wat jullie ervan vinden



Ik snap niet goed wat je wil

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Ik snap niet goed wat je wil zeggen met 5x5 en 3x5, als je op beide 2 opwarmsets en 3 werksets hebt.



Deadlift is 1 set - typfoutje


Niet Actief
Punten: 10
Aangesloten: 22 Jul 2010

Het was een typfoutje, ik heb het aangepast. Je bent wakkerder dan ik Eye-wink



Ik ben misschien nog niet

star star star star star star
star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 1596
Aangesloten: 03 Mrt 2005

Ik ben misschien nog niet wakker, maar heb ik het goed door dat je opwarmsets meetelt in je 5x5 en 3x5? Ik denk niet dat dat de bedoeling is.

--

Buy my art



Reg Park


Niet Actief
Punten: 10
Aangesloten: 22 Jul 2010

Toch wel, Reg Park deed dit ook zo. Dat is toch niet de minste.
Kijk, naarmate de gewichten echt zwaarder worden, zal ik natuurlijk meer opwarmsets moeten toevoegen. Maar zolang ik bankdruk met 35-40 kg is twee opwarmsets met stijgend gewicht wel voldoende.



Quote: Reg Park

star star star star star star
star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 1596
Aangesloten: 03 Mrt 2005
Buffalot schreef:
Kijk, naarmate de gewichten echt zwaarder worden, zal ik natuurlijk meer opwarmsets moeten toevoegen. Maar zolang ik bankdruk met 35-40 kg is twee opwarmsets met stijgend gewicht wel voldoende.

Ik heb nergens gezegd dat er te weinig warm-up sets zijn of zullen zijn hé. Maar voor mij tellen opwarmsets niet mee in het schema. Ipv 3x5 en 5x5 in jouw schema zou ik het neerschrijven als 1x5 en 3x5.
Wat bedoel je dan eigenlijk met opwarmsets? Hoeveel gewicht in verhouding met de werksets?

--

Buy my art



Opwarmsets


Niet Actief
Punten: 10
Aangesloten: 22 Jul 2010

Laten we ervan uitgaan dat de werksets allemaal met hetzelfde gewicht worden uitgevoerd. Dan is de eerste opwarmset ca. 50% en de tweede ca. 75%. Naarmate ik later meer opwarmsets moet toevoegen zal het iets van 50-60-75-90% zijn of iets dergelijks. Dat bestudeer ik tegen die tijd nog wel.



Normaal tel je enkel je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Normaal tel je enkel je werksets.
Een 3x5 telt dus 3 werksets met 5 reps per set, zoals een 5x5 5 werksets bevat die elk 5 reps tellen. Hoeveel warm-up je daar bij doet maakt niet uit.



Maar wat vinden jullie van het schema op zich?


Niet Actief
Punten: 10
Aangesloten: 22 Jul 2010

Wat vinden jullie inhoudelijk van het schema, is het goed opgesteld en zijn de twee sessies volgens jullie voldoende in balans ten opzichte van elkaar?



Squat en DL bevatten beiden

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Squat en DL bevatten beiden zowel heup- als kniebeweging. Eye-wink Je kan dus één van de twee per sessie doen (en dat zou ik in dit geval ook aanraden).

SS:BBT komt hier eigenlijk ook op neer, maar er zijn inderdaad tal van manieren om dit idee te implementeren.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Squat en deadlift


Niet Actief
Punten: 10
Aangesloten: 22 Jul 2010

De basisprincipes van Rippetoe's Starting Strength zijn 3x per week squatten, dat doet wonderen bij beginners. Dit heb ik er dus in gelaten. Dan kun je dus al niet gaan afwisselen tussen squat en deadlift. Er is slechts 1 werkset deadlift, 1 of 2 keer per week. Dus qua volume wordt dat niet te zwaar.

Maar dan: ik heb altijd gevonden dat Starting Strength met 3x per week squatten heel erg de nadruk op de quads legt, terwijl direct werk voor de hamstrings compleet ontbreekt. Gewone deadlift is niet voor de hamstrings. De SLDL wel. Die wilde ik er dus ook in hebben. Ik vrees dat je met Rippetoe risico loopt om je hamstrings onvoldoende te trainen. Volgens mij verhoogt dit de kans op blessures.

Wie is het daar wel of niet mee eens en waarom?



Een diepe squat zet de

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Een diepe squat zet de hamstrings ook aan het werk. Om uit de diepste positie te geraken heb je redelijk wat pull van je hamstrings nodig. Bij 40kg voel je dat niet maar als je zwaarder gaat krijgen die spieren best wat werk voor de kiezen.

Ik doe er tot nu toe ook assistentie voor de hams bij, maar ik ga me terug beperken tot de main lifts + wat biceps en rug assistentie en wat core-werk. 3 a 4 oefeningen puur op kracht vind ik wel genoeg. Na een zware sessie squatten ben je al redelijk wat energie kwijt.



Da's een duidelijk antwoord


Niet Actief
Punten: 10
Aangesloten: 22 Jul 2010

Bedankt, daar kan ik wel iets mee.



Quote: Reg Park

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
Buffalot schreef:
Toch wel, Reg Park deed dit ook zo.

Het is maar een waarschuwing, maar denk NOOIT op die manier. Pro's kunnen door geweldige ladingen supplementen, uitstekende voeding, eventueel steroiden, en een volledig toegewijd leven schema's en trainingsmethodes gebruiken waarop een gewone man niet of veel trager dan mogelijk zou vorderen. En verder, er zijn een groot aantal pro's die onwetend niet helemaal juist trainen, maar die er toch in slagen om ermee vooruit te gaan juist omdat zo'n geweldige genen en/of anabolische hulp hebben. Zulke personen hebben niet alle flaws uit hun training gehaald net omdat ze nooit zo vast zijn te komen zitten dat ze zich serieuze vragen zijn gaan stellen bij hun methodes.

Ik zeg niet dat je niets van pro's mag aannemen, integendeel. Maar zorg dat het verhaal volledig onderbouwd is, en dat je het niet voor waar aanneemt gewoon omdat pro 'X' dat 'vindt'.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Als je bij de deadlift op

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 6879
Aangesloten: 07 Feb 2009

Als je bij de deadlift op het eind nog eens shrugt, is dat niet goed. Wordt afgeraden op Stronglifts.
Het is onnodig en als je je traps meer wilt aanpakken, moet je shruggen of power cleanen Eye-wink



Bedankt allemaal voor de adviezen


Niet Actief
Punten: 10
Aangesloten: 22 Jul 2010

Bedankt allemaal voor de adviezen. Ik ga maar gewoon Starting Strength doen, met enkele aanpassingen. Graag jullie mening en adviezen.

Workout A:
Squat 3x5
Bench press 3x5
Dumbbell flyes 2x8-10
Bent-over row 3x5
Dips 2x max. reps
Decline sit-ups 2x15 (decline bench, beginpositie is rechtop, langzaamaan achterover tot parallel tot de grond, 5 sec. aanhouden, terug naar startpositie)

Workout B:
Squat 3x5
Overhead press 3x5
Deadlift 1x5
Barbell shrugs 2 x 8-10
Chins 2x max. reps (desnoods rack chins zolang ik geen echte chins kan doen)
Leg raises 2x15

Persoonlijke wijzigingen met motivatie:
Waarom dumbbell flyes erbij?
Mijn borst is zo vormloos en plat, dat ik daar echt een focus op wil leggen.
Met bankdrukken, flyes en dips moet dat lukken. Het zijn maar 2 setjes flyes.

Waarom shrugs erbij?
Ik heb een lange dunne nek, ik wil daar iets aan doen. Deadlift is maar 1 set, daarom denk ik
dat er qua volume best ruimte is voor 2 sets shrugs.

Waarom buikspieroefeningen erbij?
Ik weet wel dat de compounds de buik ook wel trainen, maar het kan geen kwaad om met buikspieroefeningen de buik te versterken.



Bij press shrug je de bar

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Bij press shrug je de bar ook wel omhoog bovenaan.
Ik doe nooit shrugs en ik kan niet klagen over de dikte van mijn nek. Mr. Green

Ik deed een tijd incline db press als assistentie bij BP. Ik moet zeggen dat ik een redelijk chest gekregen heb daardoor. Mijn BP loopt nu een beetje voor op de rest.

Ik zou in het begin niet teveel toevoegen aan SS als je voor kracht wil gaan. Later kan je gerust wat oefeningen bijvoegen, maar eerst de basisoefeningen perfectioneren brengt je al heel ver.