Bench press, squat en deadlift

star star
Niet Actief
Punten: 110
Aangesloten: 03 Mrt 2008
Ingediend door HardProLifting op Zat, 11/07/2009 - 15:20.

Ik ben een jonge powerlifter (14 jaar) en nu wil ik ideen opdoen en tips voor bench press, squat en deadlift om het zo goed moogelijk te doen en het maximum er uit te halen

Greetz




Turo, nu klink je als die

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Turo, nu klink je als die abkingpro-verkopers Sticking out tongue

Turo traint ook voor powerliften ja, maar het lijkt me een beetje zot om helemaal naar Nederland te gaan. Mensen genoeg die hun materie kennen. Zoek ze gewoon bij
1) mensen die ervaren zijn in het trainen van beginners.
2) mensen die de nodige literatuur hebben doorworsteld (en de Muscle&Fitness, of hoe heet dat gayblad, telt niet Sticking out tongue)
3) mensen die geen geld aan je verdienen, tenzij enkel voor personal training.

Mensen met medische achtergronden zou ik ook vermijden. Ze hebben meestal een onredelijke angst voor de intensiteit van de training. Niet allemaal uiteraard. Ik vind het niet slecht dat je mensen zoekt die al wat bereikt hebben, maar pas op voor domme krachten. Deze wereld zit vol met mensen die nu eenmaal een heel goede aanleg hebben (of steroiden) en er ook geraken zonder dat ze al te veel weten van wat ze doen.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Quote: Schitterend voorbeeld: als

star star
Niet Actief
Punten: 110
Aangesloten: 03 Mrt 2008
Sir G. schreef:
Schitterend voorbeeld: als je knie naar binnen kantelt zijn je abductoren en adductoren ofwel te zwak, ofwel te ongetraind. Een knieband dragen maakt deze niet sterker. Je omzeilt het probleem, en laat de zwakte bestaan. Je moet je problemen aanpakken in plaats van ze te omzeilen. Want uiteindelijk is een ketting even sterk als zijn zwakste schakel. En als jij op hoog niveau wilt powerliften ga je daar niet moeten aankomen met zwakke abductoren/adductoren. RAW squatten met goeie techniek dus!

Welke oefening zijn daar goed voor om dat te trainen
vergeet niet als ik dan raw squat dat het eigenlijk gevaarlijk is want als mijn knie naar binnen knikt en ik kan mijn evenwicht niet bewaren



RAW squatten is de beste

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

RAW squatten is de beste manier. En als je knie naar binnen gaat is je gebruikt gewicht te hoog. Begin laag en bouw op maar hou die knieën ALTIJD in dezelfde richting als je tenen wijzen. Naar buiten dus.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Wat ik eens heb gelezen: een

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Wat ik eens heb gelezen: een atleet zonder speciale aanleg of talent voor de sport, die zo gepassioneerd met zijn sport bezig dat hij hele boekenkasten literatuur over de sport en het menselijk lichaam leest en aan de hand van al die kennis zijn voeding en training tot in de details plant, en zich er strikt aan houdt en keihard knokt om toch nog steeds wegens gebrek aan goede genen een onbeduidende middelmaat te zijn, dat zijn de beste coaches.

Daar zit volgens mij enorm veel waarheid in. Mensen die het zelf niet zo moeilijk hebben om goed te presteren maken veel meer fouten, en gaan dat ook projecteren op hun leerlingen.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Quote: Quote: ik geloof dat ijzervreter op

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008
eecksken schreef:
Sir G. schreef:
ik geloof dat ijzervreter op dit forum al sterker is als die eerste Sticking out tongue De tweede kan ik nergens terugvinden..

ge moet is kijken op http://www.gpc-belgium.com naar de records en dan moet je kijken naar M. Goovearts
pietercalus zit ook bij gpc

Euhm, ik kan die namen nergens tussen de records vinden. Puzzled
Ik zal wel verkeerd kijken waarschijnlijk.

Edit : Aha, hij staat bij de Belgische records en niet bij de Wereld of Europeese records.

Voor de rest ben ik het absoluut eens met Sir G. en Muay Thai. Je problemen met techniek willen oplossen met lapmiddelen (want op dit moment zijn het dat nog voor jou) i.p.v. aan je techniek werken en te trainen met een gewicht wat je wél aankan is absoluut geen goed idee.



Quote: Wat ik eens heb gelezen: een

star star
Niet Actief
Punten: 110
Aangesloten: 03 Mrt 2008
Sir G. schreef:
Wat ik eens heb gelezen: een atleet zonder speciale aanleg of talent voor de sport, die zo gepassioneerd met zijn sport bezig dat hij hele boekenkasten literatuur over de sport en het menselijk lichaam leest en aan de hand van al die kennis zijn voeding en training tot in de details plant, en zich er strikt aan houdt en keihard knokt om toch nog steeds wegens gebrek aan goede genen een onbeduidende middelmaat te zijn, dat zijn de beste coaches.

Daar zit volgens mij enorm veel waarheid in. Mensen die het zelf niet zo moeilijk hebben om goed te presteren maken veel meer fouten, en gaan dat ook projecteren op hun leerlingen.

ja dat is zeker waar ik let op mijn voeding maar ikbheb eigenlijk nog geen goed voedingschema
als ik op internet zit ben ik altijd bezig met powerlifting, powertraining maar waar kan je boeken over powerlifting vinden want dienheb ik nog niet gevonden
en ik ga messchien is een paar maand mee trainen met ex-vicewereldkampioen powerlifting in de categorie -140kg



Met een goede uitvoering,

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009

Met een goede uitvoering, goed eetpatroon (zeker niet te streng, maar het lichaam wel geven wat het vraagt) en voldoende rust is het naar mijn mening top om op jonge leeftijd te beginnen. Het heeft genoeg voordelen op latere leeftijd.

Ik ben het er wel mee eens dat een goede uitvoering belangrijk is, en misschien (samen met rust) wel onderschat is.
Juist op deze leeftijd.

FF wat van andere sites gejat, omdat ik het toch wel belangrijk vond.
De groeischijven zijn op die leeftijd zwakker dan de pezen en banden rondom het gewricht. De kans op een breuk in de groeischijven is (vooral bij jongens rond de 14, en meiden rond de 12) groter omdat ze groeispurten meemaken. Vaak is het bij de heupen onderrug en knie wat weer komt door verkeerde uitvoering. Een breuk is vaak het gevolg van een plotselinge klap of val, maar ook overbelasting speelt mee. Daarom kan doortrainen bij overbelasting of langdurige spierpijn bij jongeren meer kwaad.
Stagnatie, geen plezier in het trainen, of achteruitgang zijn tekenen van overtraining.

Voor jongeren ouder dan 12:
-gewichten mogen relatief wat zwaarder zijn
-training mag bestaan uit 20-40 minuten weerstand, incl. rust kan een training dus ruim een uur duren.
-blijf focussen op techniek. Dit geldt voor elke krachttrainer hoe ervaren ook.
-Kies voor een lange periodisering

Globale weerstandsbelasting
12- 13 jaar
40-60% van een gewicht dat 6 maal correct kan worden uitgevoerd.
13-14 jaar
60-80 % van een gewicht dat 4 maal correct kan worden uitgevoerd.
14-15 jaar
70-90 % van het gewicht waarmee men 3 correcte herhalingen kan maken
15-16 jaar
90 > % van het gewicht waarmee men 3 correcte herhalingen kan maken.

Hanteer altijd de leeftijd die men biologisch lijkt te hebben. Dus een jongen die op zijn 15e nog geen groeispurt heeft gehad beschouwen als een 12 of 13 jarige.
Dit geldt ook voor degene die later beginnen met trainen.

--

Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!



Quote: Quote: Quote: ik geloof dat ijzervreter op

star star
Niet Actief
Punten: 110
Aangesloten: 03 Mrt 2008
rho schreef:
eecksken schreef:
Sir G. schreef:
ik geloof dat ijzervreter op dit forum al sterker is als die eerste Sticking out tongue De tweede kan ik nergens terugvinden..

ge moet is kijken op http://www.gpc-belgium.com naar de records en dan moet je kijken naar M. Goovearts
pietercalus zit ook bij gpc

Euhm, ik kan die namen nergens tussen de records vinden. Puzzled
Ik zal wel verkeerd kijken waarschijnlijk.

Edit : Aha, hij staat bij de Belgische records en niet bij de Wereld of Europeese records.

Voor de rest ben ik het absoluut eens met Sir G. en Muay Thai. Je problemen met techniek willen oplossen met lapmiddelen (want op dit moment zijn het dat nog voor jou) i.p.v. aan je techniek werken en te trainen met een gewicht wat je wél aankan is absoluut geen goed idee.

Wat kan er dan aan doen zodat mijn knie niet meer naar binnen knikt?



Lichter gewicht nemen en

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Lichter gewicht nemen en focussen op techniek. Het is nu helemaal nog niet zo belangrijk hoe zwaar je kan liften. Het is belangrijker dat je juist lift. Eens dat goed begint te komen kan je zwaarder gaan, maar als je merkt da je techniek er onder begint te leiden dan ga je niet zwaarder of neem je een stap terug.
Je zal vanzelf sterker worden. Maar als je om de haverklap geblesseerd geraaakt zal dat veel trager gaan. Eye-wink Met een juiste techniek is die kans veel kleiner.



je neemt een gewicht dat je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

je neemt een gewicht dat je niet aankan. Daarom dat je knie naar binnen gaat. Lichtere gewichten dus.

Dat, óf je techniek zit verkeerd en je duwt op je tippen.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Quote: je neemt een gewicht dat je

star star
Niet Actief
Punten: 110
Aangesloten: 03 Mrt 2008
Sir G. schreef:
je neemt een gewicht dat je niet aankan. Daarom dat je knie naar binnen gaat. Lichtere gewichten dus.

Dat, óf je techniek zit verkeerd en je duwt op je tippen.

Dat kan niet een gewicht datbik niet aan kan als ik squat doe in Smit machine zonder gewichten knikt mijn knie ook naar binnen



dit kan ook zijn omdat je in

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 7701
Aangesloten: 15 Mei 2008

dit kan ook zijn omdat je in de smith machine geen perfecte squat kan doen? je word altijd in de zelfde positie geforceerd..

--

"Each style has its own strengths and weaknesses. Do not allow your mind to play tricks on you."
"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog."

blog: http://www.bstrong.net/blog/1773



Dat kan hier zeker mee te

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Dat kan hier zeker mee te maken hebben.
Ik squat "voorlopig" ook in een smith omdat ik in de gym geen andere keuze had.
Nu heb ik ook vaak het probleem met knikkende knieën, al is het al verbeterd.
Op de eventtraining bij woopy squate ik voor het eerst met los bar, dit met een zwaarder gewicht dan dat ik gewoonlijk gebruik en ik ondervond geen enkel probleem met mijn knieën.

dus de positie die je hoeft aan te nemen in een smith zou hier wel eens mee kunnen
te maken hebben.

Ik blijf nu wel squaten in smith omdat ik liever zo squat dan niet te squaten.



staat er geen squat rek in

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 7701
Aangesloten: 15 Mei 2008

staat er geen squat rek in je gym misschien?

--

"Each style has its own strengths and weaknesses. Do not allow your mind to play tricks on you."
"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog."

blog: http://www.bstrong.net/blog/1773



Nee en dit is er in het

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Nee Sad en dit is er in het verleden wel geweest (erg)
Als ik een mogelijkheid zie om thuis een squatcage te hebben met nodige materiaal komt het er wel.



squat NOOIT in een smith

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

squat NOOIT in een smith machine!

Wel, dan ga je moeten squatten zonder gewicht tot die knie blijft waar ie moet zijn. En dat bouw je op.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Quote: squat NOOIT in een smith

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009
Sir G. schreef:
squat NOOIT in een smith machine!

Wel, dan ga je moeten squatten zonder gewicht tot die knie blijft waar ie moet zijn. En dat bouw je op.

Sir G, zoals ik al zei squat ik liever zo dan helemaal niet, mijn knieën zijn ook al véél beter, heb ondervonden dat ik te weinig naar buiten stond met mijn voeten.



ik had het tegen eeckske

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

ik had het tegen eeckske hoor Sticking out tongue

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Alhoewel het niet hetzelfde

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Alhoewel het niet hetzelfde is als de good old back squat, kan je natuurlijk ook andere squat variaties doen, want squatten zonder gewicht is wel heel licht he.
- Front squat, vooraf gegaan door een clean, alhoewel je meer zal kunnen frontsquatten dan cleanen
- Zercher squat, meteen ook een goeie oefening voor de bovenrug
- Hack squat, alhoewel dit eerder een deadlift variatie is vind ik
- DB squat, idem

Maar zoals reeds gezegd, geen van deze is zo goed als de originele back squat



Quote: staat er geen squat rek in

star star
Niet Actief
Punten: 110
Aangesloten: 03 Mrt 2008
psycomantje schreef:
staat er geen squat rek in je gym misschien?

ja ik doe dat daar ook in ik doe 75kg x 5



Quote: Quote: staat er geen squat rek in

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
eecksken schreef:
psycomantje schreef:
staat er geen squat rek in je gym misschien?

ja ik doe dat daar ook in ik doe 75kg x 5

Nogmaals: prioriteit voor jou is correcte techniek. Is het misschien mogelijk dat je jezelf zou filmen tijdens het squatten (zonder wraps of suit), zodat we je kunnen helpen bij de techniek?
Voor elk technisch probleem bestaat er een oplossing die géén omzeiling van dat probleem is en die een goede coach je kan bieden. Als je knieën naar binnen zakken, moet je coach je met een lichter gewicht laten squatten en je erop attent maken telkens je knieën naar binnen zakken. Als je rug bolt, moet je je borst meer omhoog houden. Als je bovenlichaam horizontaal gaat, kunnen box squats (licht!) helpen, ...
Op die manier kunnen we jou deels wel helpen en in ieder geval beter dan een 'coach' die er zich makkelijk van af maakt en je een squat suit laat dragen.

Als je wat wilt lezen: Starting Strength van Mark Rippetoe en Lon Kilgore (als je een beetje Engels kan lezen). Eye-wink

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Nu ben ik benieuwd in welke

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Nu ben ik benieuwd in welke mate die coaches je helpen.
Geven ze je een schema dat je volgt? Volgen ze je progressie op? Bekijken en corrigeren ze je lifts?

Mijn mening over suits is dat je ze moet leren gebruiken in de weken voor een wedstrijd, maar er niet de hele tijd in trainen. Je gaat beter vooruitkomen zonder dat suit, en in de weken voor die wedstrijd, ga je dan nog wat sterker worden door dat suit te gebruiken, maar dat zal dan vooral door de hulp van dat suit komen en niet doordat je zelf sterker wordt.



Quote: Quote: Quote: staat er geen squat rek in

star star
Niet Actief
Punten: 110
Aangesloten: 03 Mrt 2008
Muay Thai schreef:
eecksken schreef:
psycomantje schreef:
staat er geen squat rek in je gym misschien?

ja ik doe dat daar ook in ik doe 75kg x 5

Nogmaals: prioriteit voor jou is correcte techniek. Is het misschien mogelijk dat je jezelf zou filmen tijdens het squatten (zonder wraps of suit), zodat we je kunnen helpen bij de techniek?
Voor elk technisch probleem bestaat er een oplossing die géén omzeiling van dat probleem is en die een goede coach je kan bieden. Als je knieën naar binnen zakken, moet je coach je met een lichter gewicht laten squatten en je erop attent maken telkens je knieën naar binnen zakken. Als je rug bolt, moet je je borst meer omhoog houden. Als je bovenlichaam horizontaal gaat, kunnen box squats (licht!) helpen, ...
Op die manier kunnen we jou deels wel helpen en in ieder geval beter dan een 'coach' die er zich makkelijk van af maakt en je een squat suit laat dragen.

Als je wat wilt lezen: Starting Strength van Mark Rippetoe en Lon Kilgore (als je een beetje Engels kan lezen). Eye-wink

hij corrigeert mij ALS ik iets fout doe maar hij zelf squat ook met een suit (een pro squat suit dus dat is nog beter) en hij squat 205kg



Quote: Nu ben ik benieuwd in welke

star star
Niet Actief
Punten: 110
Aangesloten: 03 Mrt 2008
Woopy schreef:
Nu ben ik benieuwd in welke mate die coaches je helpen.
Geven ze je een schema dat je volgt? Volgen ze je progressie op? Bekijken en corrigeren ze je lifts?

Mijn mening over suits is dat je ze moet leren gebruiken in de weken voor een wedstrijd, maar er niet de hele tijd in trainen. Je gaat beter vooruitkomen zonder dat suit, en in de weken voor die wedstrijd, ga je dan nog wat sterker worden door dat suit te gebruiken, maar dat zal dan vooral door de hulp van dat suit komen en niet doordat je zelf sterker wordt.

een echt schema Volg ik Niet maar ik train met hem mee ik let ook op mijn voeding maar niet dat ik een echt voedingschema vol
hij. Corigeert mij ook ALS ik een fout maak hij squat zelf met een pro squat suite (niet het zelfde wat ik gebruik



Quote: Quote: Quote: Quote: staat er geen squat rek in

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008
eecksken schreef:
hij corrigeert mij ALS ik iets fout doe maar hij zelf squat ook met een suit (een pro squat suit dus dat is nog beter) en hij squat 205kg

TURO squat 200kg met enkel een riem. Wil dat zeggen dat ie daardoor een goeie coach is? Nee. Maar ik begin de indruk te krijgen dat hij best wel eens een beter zou kunnen zijn dan die je nu hebt.
Een 14 jarige in een suit steken zonder aandacht te besteden aan perfecte techniek bij een raw squat vind ik absoluut geen goeie coaching.

Om alle misverstanden te vermijden: TURO, ik wil niet beweren dat je geen goeie coach zou kunnen zijn. Ik wil maar aangeven dat het gewicht dat je kan squatten niet bepalend is voor de kwaliteiten als coach.



En begin een schema en een

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

En begin een schema en een dieet te gebruiken, want anders kom je echt nergens

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.