Elastische band mysterie

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007
Ingediend door Woopy op Don, 18/12/2008 - 20:01.

Nog maar een topic Sticking out tongue
Ik had zonet het idee om de weerstand van mijn elastische bands eens te meten. Hoe heb ik dit gedaan? Wel ik heb mezelf eerst gewogen. Vervolgens heb ik de band onder de weegschaal gestoken, en heb ik gewogen hoeveel ik woog als ik die band tot boven mijn hoofd uitrekte.
Bij mijn kleinste band kwam dit uit op een schamele 2kg extra.
Vervolgens heb ik die band eens dubbelgevouwen en zo getest. Ik hield de band op schouderhoogte, en ik woog daardoor 5kg extra.

Wat is nu het probleem? Wel, die zogezegde 5kg die ik op schouderhoogte had, die krijg ik onmogelijk hoger gedrukt. Het is gewoon teveel weerstand.
Laten we er nu van uitgaan dat het gewicht van die band, door slechts enkele cm's te proberen drukken, verdubbelt, of zelfs verviervoudigt, dan komt dat uit op 20kg. Maar 20kg kan ik gemakkelijk drukken. Die band die normaal veel minder dan 20kg weerstand zou moeten bieden daarentegen, krijg ik onmogelijk gedrukt.

Waar zit mijn fout Puzzled




Nou muay thai, gooi er is

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 879
Aangesloten: 09 Jan 2008

Nou muay thai, gooi er is een verklaring tegenaan Eye-wink

--

Training gives us an outlet for suppressed energies created by stress and thus tones the spirit just as exercise conditions the body.



ik snap eigenlijk het

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008

ik snap eigenlijk het probleem al niet, ik vermoed dat het iets te maken heeft met de veerconstante?

--

The Iron never lies to you.



Stijgt de terugroepkracht

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Stijgt de terugroepkracht van zo'n elastiek niet exponentiëel?

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Zal wel, maar ik vind het

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Zal wel, maar ik vind het vreemd dat die band op schouderhoogte mij 5kg zwaarder maakt, maar dat het veel krachtiger naar beneden lijkt te trekken dan 5kg.
Morgen ofzo eens proberen aan een bar in mijn nek te hangen en proberen aanvoelen met hoeveel kg het overeenkomt..



F=k.x M.a.w. de weerstand

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

F=k.x

M.a.w. de weerstand zal lineair toenemen, niet exponentiëel. Maar die k (veerconstante) kan wel erg groot zijn. Daarom is mijn eerste vraag: hoe ver buiten rustlengte heb je de elastiek opgerekt? Zijn dat centimeters of eerder decimeters? In dat eerste geval zit je met een joekel van een veerconstante, in het tweede geval met een mysterie. Sticking out tongue

Bovendien moet je die 'gewichtstoename' zien op je weegschaal. Als jij dat ding niet verder uitgerekt krijgt, moet je minstens 50kg extra zien verschijnen op de weegschaal. Smiling

Misschien een deel van de verklaring: zo'n elastiek is een gesloten 'eendimensionaal' syteem. Als je die dan nog eens dubbel vouwt, dan neemt voor elke centimeter dat je het nieuwe geheel oprekt, de lengte van de elastiek met vier centimeter toe, zodanig dat:
F=4.k.x

Een betere manier om de veerconstante van je elastieken te meten (om zo de weerstand steeds eenduidig te kunnen bepalen), is de volgende:
Hang je elastiek bovenaan je squatrek vast.
Neem een schijf van 10 kg en hang die onderaan de elastiek.
Meet het verschil in lengte van de elastiek (noem deze L).
Vervolgens weet je de veerconstante (k=(98/L)).

Met k kan je vervolgens aan de slag. Als je bvb. DB press wilt doen met extra weerstand, dan meet je hoe lang je armen zijn en hoever de elastiek al is opgerekt wanneer je DB's nog beneden zijn. Tel die lengte op bij de lengte van je armen en vermenigvuldig deze met de veerconstante van je elastiek. Dan heb je de kracht die de elastiek op je beide armen in doet werken. Deel deze door twee (omdat de elastiek op je beide armen inwerkt). Deel deze door 9,8 om de equivalente extra massa te weten te komen die op je DB's inwerkt.
Zo eenvoudig is dat. Eye-wink

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Die elastiek was bij het

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Die elastiek was bij het dubbel vouwen wel heel hard uitgerokken, ik weet niet hoeveel verder hij nog kon zonder te breken. Dus dat de kracht dan heel groot is kan ik best aannemen, maar dan vind ik het raar dat dat niet te zien is op de weegschaal..

Daar zal ik mij dit weekend es mee bezighouden Smiling
Effe kijken of ik het goed snap, met puur gegokte gegevens.
Stel ik hang mijn zwakste elastiek aan het rek en hang er 10kg aan. De elastiek rekt 50cm uit. De veerconstante is dan 98/50=1.96.
Vervolgens maak ik de elastiek los, en ga ik er met mijn voet instaan. Ik trek de elastiek over mijn schouder, zodat hij dus gerokken is tussen mijn schouder en voet. De band moet dan ongeveer 30cm uitgerokken zijn gok ik. De kracht waarmee de band mijn schouder naar beneden trekt, is dan 30*1.96=58.8 wat ik nog moet delen door 9.8, is dus 6kg?
Als ik dan de band dubbelplooi en hetzelfde probeer. De band is dan de helft zo lang, dus moet ongeveer 50cm uitrekken (hij is ongeveer 1m lang) om aan de "normale" lengte te komen, wat ik kan vermenigvuldigen met 2 aangezien de band dubbel is. Als ik daar dan 2 keer die 30cm van vorige keer bijtel, is dat 160cm rekking. De kracht is dan (160*1.96)/9.8=32kg.
Lijkt aannemelijk.

In het weekend of vanavond zal ik eens exactere getallen proberen.

Dan is het enige wat ik nog steeds niet begrijp: waarom geeft de weegschaal slechts 5kg extra aan Puzzled



Je hebt het helemaal

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Je hebt het helemaal begrepen. Eye-wink

Woopy schreef:
Dan is het enige wat ik nog steeds niet begrijp: waarom geeft de weegschaal slechts 5kg extra aan

Sorry dat ik het moet zeggen, maar de enige verklaring is een gebrek aan kracht. Smiling

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Op welke manier bedoel je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Op welke manier bedoel je dat?
Als die elastiek mij 30kg naar beneden trekt, moet de weegschaal toch 30kg meer aangeven? Sticking out tongue



Quote: Op welke manier bedoel je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Woopy schreef:
Op welke manier bedoel je dat?
Als die elastiek mij 30kg naar beneden trekt, moet de weegschaal toch 30kg meer aangeven? Sticking out tongue

Ja.
In de fysica kent men een zeer belangrijke behoudswet: de wet van behoud van impuls.
Die komt erop neer dat een beweging aan gelijke snelheid verloopt als en slechts als er geen nettokracht op het onderzochte voorwerp inwerkt.
Je handen staan stil bij de bewuste 'proef' (wat neerkomt om een constante snelheid van grootte nul), dus de nettokracht moet gelijk aan nul zijn. Met andere woorden, de kracht die jij op de elastiek doet inwerken, moet gelijk zijn aan de kracht die jij op de weegschaal doet inwerken... Smiling

Andere mogelijkheid: je hebt de elastiek niet onder de weegschaal, maar onder je voeten doorgehaald. Sticking out tongue

Dus er zijn nu twee mogelijkheden:
1) Woopy is een zwakkeling
2) Woopy is een idioot

Mr. Green

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Haha nee dat zou vrij

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Haha nee dat zou vrij nutteloos zijn Sticking out tongue
Tja ik zal het thuis eens uitrekenen en dan nog eens wegen.
Misschien kan mijn weegschaal gewoon niet om met rekkers Sticking out tongue



Tja, een weegschaal ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Tja, een weegschaal ik ingesteld om op een platte ondergrond de staan, die niet omhoogduwt. Dus als er 'stukjes van de vloer' (de elastiek, that is) omhoogduwt, kan dat mogelijk de meting beïnvloeden (maar dan alleen als de weegschaal significant verbogen wordt door de elastiek, wat me niet evident lijkt).

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



De weegschaal buigt niet En

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

De weegschaal buigt niet Sticking out tongue En ze stond wel losser dan normaal natuurlijk, maar toch nog vrij stevig.



Ok, mijn fysika trekt

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Ok, mijn fysika trekt duidelijk op niks... Sticking out tongue

Ik ben hier wat aan het prutsen met mijn bands en een schijf van 10.
Ik hang de lichtste band aan het rek, en hang de schijf er in. De band legt een afstand van een goeie anderhalve meter af, en kan dan niet verder omdat de schijf dan de grond raakt.
Ik denk, geen probleem, ik hang de band dubbel over het rek, hang de schijf er in, en verdubbel de afstand die ik dan zie. Dus dat doe ik, en wat merk ik, de schijf zakt net geen 20cm. Als ik dat verdubbel, heb ik 40cm, wat nog lang die anderhalve meter niet is.
Ween Sticking out tongue

edit: met de 2de band heb ik de berekeningen ook eens gedaan, die moest ik niet dubbelplooien Smiling Ik kwam uit dat als ik hem op shouderhoogte hield, dat hij een weerstand van 13kg gaf. Ik heb dan de schijf van 10 in mijn andere hand genomen, en ik hing inderdaad min of meer in evenwicht met een lichte voorkeur om naar de kant van de band te buigen, dus dat lijkt te kloppen. Smiling

nog eens edit: het is in orde. Aangezien ik van 1 band de kracht heb, kon ik de rest er wel uit afleiden. Ik heb mini, small en medium, de small was 13kg op shouderhoogte. Als ik in de ene hand 2 mini's en in de andere 1 small houdt, ben ik in evenwicht. Zelfde geld voor 2 smalls en 1 medium.
Heel precies hoef ik dat allemaal niet te weten, dus ik ga er nu van uit dat als ik squat met de bands, de minis per stuk 6kg weerstand bieden, de smalls per stuk 13kg, en de mediums per stuk 26kg.

Maar als je nog een verklaring hebt voor het verschijnsel met de mini bands, hoor ik dat graag, dan leer ik nog wat Smiling



En zo leren we hier allemaal

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008

En zo leren we hier allemaal nog iets bij met de kennis van Muay Thai Sticking out tongue

--

The Iron never lies to you.



Gezegend zij de huis-, tuin-

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Gezegend zij de huis-, tuin- en keukenfysica! Sticking out tongue

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot