hoeveelheden eiwitten, koolhydraten,...

star
Niet Actief
Punten: 31
Aangesloten: 16 Feb 2007
Ingediend door ljc op Woe, 12/12/2007 - 21:00.

Kan iemand mij het volgende bevestigen? Over hoeveelheden per dag:

cal: 44cal/kg
eiwitten: 2,2 tot 3,3 gr/kg
koolhydraten: 4,4 tot 6,6gr/kg
vetten: 1,1 tot 1,5gr/kg

waar halen jullie de meeste van deze stoffen uit? ik bedoel; wat eten jullie het meest voor dit alles te bekomen?

thx!




Aan zulke waarden heb je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Aan zulke waarden heb je absoluut niks!

Voorbeeldje: ik eet per dag (ruw geschat):

-kcal: 2500 kcal
-eiw: 3 g/kg
-KH: 0,3 g/kg
-vet: 2 g/ kg

En mijn vetgehalte is perfect onder controle, terwijl ik geen probleem heb om sterker te worden en spiermassa aan te maken...

Je kan je voeding op veel manieren aanpakken; laat je niet van de wijs brengen door wat cijfers!

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



hoeveelheden

star
Niet Actief
Punten: 31
Aangesloten: 16 Feb 2007

Komt toch ongeveer overeen met wat ik schreef? Op de hoeveelheid voor KH na dan....?

44 Kcal/kg zijn er voor iemand van 70kg 3080Kcal en voor 75kg 3300Kcal per dag; ongeveer zelfde als wat jij schreef?
eiwitten schreef ik 2,2 tot 3,3gr/kg....jij 3gr/kg....weeral: plus minus zelfde?
vettenschreef ik 1,1 tot 1,5gr/kg...jij 2gr/kg

koolhydraten daar hebben we een super groot verschil, zodanig dat ik me over dit bestanddeel wél vragen stel.
ik heb gelezen (in muscle and fitness): 4,4 tot 6,6gr/kg!!!!

en...waar halen jullie dit alles voornamelijk uit?Puzzled
ik heb namelijk nu de hoeveelheden; nu wil ik een maaltijdschema beginnen uitwerken en wou dus graag weten wat jullie zoal eten?Puzzled

thx!



http://rapidshare.com/files/3

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

http://rapidshare.com/files/36796242/Tom_Venuto_-_Burn_the_Fat__Feed_the_Muscle.pdf

Staat alle informatie in die je nodig hebt!

Ik volg 'the anabolic diet', wat iets heel anders is dan een 'klassiek voedingsschema'...

Dat één vorm van voeding werkt, betekent niet dat een heel andere vorm niet kan werken!

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



BFFM

star
Niet Actief
Punten: 31
Aangesloten: 16 Feb 2007

Heb het boek gedownload, nu nog lezen. Is veel maar ga eraan beginnen - niet evident met een drukke baan en twee jonge kinderen! Proberenmaar.

Muay thai....kan je mij toch iets meer vertellen over de KH?
Welke soorten KH? En waarom is je aantal per kg zo laag?

Thx!



'The anabolic diet' is een

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

'The anabolic diet' is een ander e-book dat LordMike ter beschikking heeft gesteld van de leden van BStrong.net. (http://rapidshare.com/files/34847157/schoolwork_project_01.pdf

In het kort komt het erop neer dat je door de week zeer veel vet en eiwitten eet, maar bijna geen koolhydraten (max. 30 g/dag) en tijdens het weekend alles (o.a. zeer veel koolhydraten). Als je dit juist aanpakt, doe je je metabolisme omslaan naar een 'vetmetabolisme', met allerlei voordelen, zowel voor spierwinst als vetverlies.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Klinkt goed maar werkt het


Niet Actief
Punten: 29
Aangesloten: 04 Nov 2006

Klinkt goed maar werkt het ook echt zo?
Vertel eens wat over je resultaten Muay Thai.
/e/
"Fat becomes almost like sugar to the body, and it will favor utilizing fat stores over muscle stores for energy."
Klinkt te gek. Sticking out tongue



Goh... ik volg het 'dieet'

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Goh... ik volg het 'dieet' niet streng genoeg om echt de 'metabolic shift' te ondervinden. Ik denk dat er als dusdanig nog een groot verschil is tussen het echte 'anabolic diet' en wat ik doe.
Anderzijds is koolhydraten heel laag houden en tijdens beperkte periodes heel erg verhogen een beproefde methode om je vetgehalte (en in dit geval ook spiermassa) goed onder controle te houden. Volgens Tom Venuto, in BFFM, is zulke 'carbocycling' zelfs het allerbelangrijkste methode om je vetgehalte te doen dalen!

En ja, ik ondervind serieuze effect.
Het is zo dat ik in juni en juli BFFM heb gelezen en dat meteen toegepast heb. In een maand tijd verloor ik vijf kilogram (niet dat ik zo'n hoog vetgehalte had Eye-wink) en werd tegelijkertijd beduidend sterker.
In september (met het op kot gaan) ben ik begonnen aan het 'anabolic diet', omdat me dat uiterst geschikt leek voor het kotleven (door de week heel sober eten wat koolhydraten betreft; geen probleem aangezien ik voor mijn eigen eten zorg tijdens de weekdagen) en tijdens het weekend veel koolhydraten eten(al helemáál geen probleem Sticking out tongue).
Ondanks het feit dat ik nu maar één of twee keer per week cardio doe (vroeger bijna dagelijks) blijft mijn vetgehalte stabiel en word ik redelijk vlot sterker.
Voor mij werkt dit 'dieet' dus goed!

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ha, ik ga nu ook gans het 2e


Niet Actief
Punten: 29
Aangesloten: 04 Nov 2006

Ha, ik ga nu ook gans het 2e semester op kot en zat net hetzelfde te denken.
Het is erg praktisch.
Ik heb gisteren al eens weinig kh gegeten en een stuk meer vetten en ja, het helpt enorm tegen het voortdurende hongergevoel dat je altijd hebt bij een voedingsschema met veel kh.
Vetten verteren veel trager en je insulineniveau schommelt niet.
Enige probleem zou kunnen zijn dat in nu te weinig vezels naarbinnen krijg.
Normaal eet ik vrij veel volkorenbrood maar nu is dat gereduceerd tot 1 snee 's morgens.

Ik zal denk ik massaal rauwkost moeten eten tussendoor wil ik voldoende vezels naar binnen krijgen.



Die vezels zijn absoluut een

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Die vezels zijn absoluut een belangrijke topic van 'the anabolic diet'. Ik heb de eerste weken/maanden te weinig vezels binnengekregen, met alle onaangename gevolgen van dien. Sticking out tongue

De oplossing bestaat inderdaad uit groenten. Ik eet nu meerdere malen per dag en wortel en heb absoluut geen problemen meer. Dr. Mauro DiPasquale (auteur van 'the anabolic diet') raadt vezelsupplementen aan. Dat gaat natuurlijk ook, maar in mijn ervaring zijn groenten meer dan goed genoeg.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Whether or not


Niet Actief
Punten: 29
Aangesloten: 04 Nov 2006
Quote:
Whether or not ketogenic diets are unhealthy is uncertain, but the real reason you
should avoid them is because ketosis is not a requirement to burn fat. Only a calorie
deficit is necessary to burn fat. Ketogenic diets are extremely strict and nutritionally
unbalanced. They are what you could call “extreme measures.” It’s an irrevocable law
that the more “extreme” a nutrition program is, the greater the side effects will be and the
more difficult the diet will be to stay on.

Hier heeft Tom wel een punt.

Quote:
Advocates of ketogenic and very low
carbohydrate diets claim that the very nature of the ketogenic diet prevents muscle loss. In
the real world, I have never observed this even once! Extremely strict very low
carbohydrate diets invariably cause muscle to be lost along with the fat.

Dus in BFFM staat het tegenovergestelde als in "The anabolic diet".

Lijkt mij dan toch beter om het ganse idee achter "The anabolic diet" te vergeten.
Misschien enkel in gedachten houden dat je voldoende vetten moet eten voor testosteron en
absoluut zo weinig mogelijk snelle suikers (dextrose, lactose, fructose, geraffineerde kh ...)
tenzij na een training anders krijg makkellijker pieken in je insulineniveau en kom je bij.

Wat heeft de insuline eigenlijk voor gevolgen op de rest van je hormonenproductie (testosteron, ...)?



Tom Venuto heeft het over de

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Tom Venuto heeft het over de klassieke extreme low carb-diets. Hét grote verschil tussen die dieëten en 'the anabolic' diet, is dat je je koolhydrateninname periodiseert. Het probleem bij het vermijden van koolhydraten, is dat je je metabolisme niet stimuleert; dat wordt echter verholpen door in het weekend te 'carboloaden'. Eigenlijk is 'the anabolic diet' een extreme vorm van 'carbocycling'.

Wat volhouden betreft: ik vind 'the anabolic diet' veel, maar dan ook véél, gemakkelijker vol te houden dan een ander voedingsschema, gewoon omdat ik in het weekend zo zwaar met koolhydraten kan overdrijven, dat ik die drie dagen (echt waar!) beu ben. In feite heb ik het alleen op donderdag en vrijdag af en toe een beetje moeilijk.

Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die zich niet goed zouden voelen bij 'the anabolic diet', maar voor mij (en vele anderen) is dit echt wel een goede oplossing; en wel om de volgende reden: je hoeft geen maat te houden! Je moet je nooit inhouden. Je mag alleen geen koolhydraten eten door de week, maar van de rest kan je zoveel eten als je wilt (hoewel 'the anabolic diet' ervoor zorgt dat je veel minder honger en al ook minder drang naar voedsel hebt).

Het kan goed zijn dat ketose geen noodzaak is om goed spiermassa op te bouwen, maar als je geen koolhydraten eet, krijg je wel zonder veel moeite genoeg proteïnen en vet binnen om je spiermassa netjes te doen groeien. Je moet immers íets eten, en dat zijn vet en proteïnen.

Overigens bijkomend voordeel van low-carbs: weinig of geen fluctuaties in je suikerspiegel (geen fysieke en mentale dipjes).

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



En wat zegt je portemonnee?

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 449
Aangesloten: 07 Aug 2006

En wat zegt je portemonnee? Laughing out loud
The anabolic diet lijkt me wel interessant, maar niet als je nog thuis woont. Moeilijk om je ouders ervan te overtuigen dat het goed voor je is.

Ben je er veel droger door geworden? Mijn BF% begint namelijk wat op te lopen (15%, mss zelf iets meer)
Ikzelf heb geleerd dat je beter cut door je voeding aan te passen dan meer cardio te doen, cardio zorgt voor meer spierverlies dan gewoon je voeding aanpassen?



Niet droger, want sinds ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Niet droger, want sinds ik op kot zit, doe ik amper nog cardio! Mijn vetgehalte is echter stabiel gebleven!

Heb wel sinds september een kilogram of vier aan spiermassa gewonnen. Eye-wink

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



wat eet je dan zoal op een

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

wat eet je dan zoal op een gemiddelde dag? week en weekend.



"The anabolic diet" minder gezond


Niet Actief
Punten: 29
Aangesloten: 04 Nov 2006

Tja maar het is en blijft veel minder gezond.
Je eet minder groeten, fruit, volkoren brood, ... allemaal gezond eten dat je niet meer binnenkrijgt tijdens de weekdagen.
Ik denk dat het het beste is om je insulineniveau in balans te houden door snelle suikers te bannen (behalve die in fruit) en enkel trage suikers te eten. Verder gewoon houden aan (in <= out) voor de meeste dagen en je zit goed.

En bijkomend nadeel van "The anabolic diet": als je tijdens de week traint heb je heel weinig glucose in je spieren waardoor je niet aan de intensiteit kan trainen indien je koolhydraten had gegeten.

/e/

Als ontbijt kan je al het beste veel fruit nemen, bevatten fructose (simpele suikers) maar omdat je
al een ganse nacht niet meer gegeten hebt is de stijging vd bloedsuikerspiegel ok.
Je moet immers altijd zien, in elk voedingsschema, dat je voldoende anti-oxidanten binnenhebt.

Als je fruit verteerd is, dikke volkoren boterham (liefst van dat zelfgebakken, zwaar brood) met 3-4 schellen kipfilet.
Of 2 spiegeleieren met 1-2 boterhammen.

Lijkt me al een goede start 's morgens.



Peke, misschien leiden niet

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Peke, misschien leiden niet alle wegen naar Rome, maar ik ben er wel van overtuigd dat het er in ieder geval veel zijn. Eye-wink

Ik vind 'gezond' een redelijk vaag begrip. En nog vager vind ik het belang ervan binnen onze sport. Misschien is het volgende een relevante vraag: <> (Niet dat die twee niet min of meer samen kunnen gaan, maar ergens blijft het een keuze.)

Je noemt expliciet groenten, fruit en volkoren brood als gezonde zaken.
Wel groenten krijg ik zeker niet minder binnen dan vroeger, eerder meer. Slechts enkele soorten (zoals bonen, erwtjes enz.) mijdt ik tijdens de week omdat ze redelijk wat koolhydraten bevatten.
Ik eet dagelijks één stuk fruit ('the anabolic diet' staat een 30 g koolhydraten per dag toe). Dat is inderdaad ruim minder dan in vroeger at, maar ingeval van vitaminentekort, is dit heel gemakkelijk op te lossen m.b.v. supplementen. In het weekend haal ik mijn 'schade' trouwens in. Eye-wink
Volkoren brood bevat naast koolhydraten nuttige vezels en mineralen. Die eerste kunnen ingeval van tekort serieuze problemen veroorzaken. Het is echter helemaal niet moeilijk om voldoende vezels binnen te krijgen m.b.v. groenten en/of supplementen (ik ondervind dat die eerste ruim voldoende zijn). Die mineralen kan je ook via andere bronnen binnenkrijgen en anders zijn daar weer die supplementen.

Ik kan je vertellen dat ik onlangs een bloedcontrole heb laten uitvoeren en dat die erg goed bleek te zijn (buiten misschien een redelijk hoge creatininewaarde, wat logisch is, gezien de hoge proteïneninname). En ik gebruik geen supplementen.

Het nadeel dat je noemt i.v.m. het glycogeen (want dat bedoel je, veronderstel ik), is - net als die vezels - een belangrijk onderwerp binnen 'the anabolic diet'. Het is waar dat je glycogeenvoorraad naar het einde van de week uitgeput raakt (met als gevolg dat je tegen die tijd letterlijk erg droog staat (glycogeen heeft heel veel water nodig om opgeslagen te worden)). Voor duurtraining heb ik dit nog niet echt 'onderzocht', maar wat krachttraining betreft, ondervind ik geen hinder (mede door de dagelijkse koolhydraatinname van 30 g bevatten de spieren blijkbaar nog voldoende glycogeen om de nodige korte inspanningen te leveren).
Meer gevorderde 'anabolic dieters' voegen in het midden van de week één koolhydraatrijke maaltijd toe, om hun glycogeenvoorraad op pijl te brengen.

Over die antioxidanten wil ik ook nog even wat zeggen: ik heb de laatste tijd meerdere malen artikels gelezen die het nut van antioxidanten in twijfel trekken; meer zelfs: antioxidanten zouden op termijn schadelijk kunnen zijn voor je lichaam (kanker in de hand werken)!
Het is namelijk zo dat antioxidanten je cellen beschermen tegen vrije radicalen. Tot dusver het goede nieuws. Het is ook zo dat je cellen zichzélf béter kunnen beschermen tegen vrije radicalen, als en slechts als ze er (langzaam genoeg) mee in contact komen, zodat ze antistoffen e.d. kunnen aanmaken (meer dan de algemene theorie weet ik ook niet...), wat voor een langetermijnoplossing van het probleem zorgt.
Bijkomende voorwaarde is het vermijden van glucose. Wanneer je lichaamscellen namelijk geen glucose als voedingsstof krijgen, moeten ze andere energiebronnen 'zoeken', wat voor een serieuze aanmaak van vrije radicalen zorgt. En net zó kunnen je cellen 'gewoon worden' aan vrije radicalen.
Dit zou dus impliceren dat 'the anabolic diet' in zeker opzicht zéér gezond is.
Als je wilt, bespreek ik het artikel in EOS over dit onderwerp kort binnen deze topic (wellicht zal je wel wat geduld moeten hebben, want ik zit midden in de blok).

Om nog gauw te antwoorden op de vraag wat ik zo ongeveer eet:

Tijdens de week:
-Spek en eieren
-Kaas of salami en een wortel
-Haring, pens, ... met wat groenten
-Kaas of salami en een wortel
-Goed stuk vlees of vis met groeten
-Stuk fruit en stuk kaas of vlees

Tijdens het weekend:
's Morgens en 's avonds vaak wat whey als aanvulling. Voor de rest 'normale voeding', maar dan met zeer overdreven grote hoeveelheden koolhydraten (maar dan echt overdreven Sticking out tongue).

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Mooie post weer Komt het op

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 449
Aangesloten: 07 Aug 2006

Mooie post weer Smiling

Komt het op het eind van de maand duurder uit voor je?

Het lijkt me wel interessant om dit dieet te volgen (2 maandjes ofzo om een paar % droger te worden zonder veel gevaar op spierverlies)



lijkt me wel intressant ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

lijkt me wel intressant Smiling
ik denk dat ik het later ook maar es probeer.
mijn bakker zal me missen Sticking out tongue



Tja, ik zie wel wat ik ga


Niet Actief
Punten: 29
Aangesloten: 04 Nov 2006

Tja, ik zie wel wat ik ga doen op termijn.
Maar ik vind "The anabolic diet" vrij ééntonig. Sticking out tongue
Ik denk niet dat ik het persoonlijk lang vol zou houden want 30g kh is zo goed als niets!
Ik zal na de blok wel beide pdf's volledig doorlezen en dan zie ik wel.



Het klopt wel dat mijn

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Het klopt wel dat mijn voeding redelijk eentonig is. Daar is natuurlijk wel wat aan te doen, maar moeilijker dan bij een 'normale' voeding.

Nog eens, voor alle duidelijkheid: ik volgt 'the anabolic diet' niet strikt genoeg om echt de 'anabolic switch' (=ketose) te ondervinden. Dat is nog een stapje verder (en wellicht beduidend efficiënter dan wat ik doe).

Of ik in het totaal meer uitgeef aan eten? Nee, want ik betaal het zelf niet. Sticking out tongue
Nu, het is zo dat proteïnerijke voeding vaak beduidend duurder is dan voeding met voornamelijk koolhydraten. De goedkoopste kaas kost al snel meer dan €5/kg en de meeste vleeswaren zijn duurder. Ook de noodzaak om elke avond een behoorlijk groot stuk vlees of vis te eten onderscheidt me van heel wat kotstudenten (en een biefstuk is duurder dan wat spaghettisaus, dus ja...).
Anderzijds eet ik mínder dan vroeger (hoge proteïneninname gaat het hongergevoel tegen) én ik gebruik geen whey.
Ik denk dus dat het qua kosten ongeveer gelijk blijft of je 'gewoon' eet of 'the anabolic diet' volgt...

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



ja maar ik vind het vreemd

star star star
Niet Actief
Punten: 168
Aangesloten: 15 Dec 2007

ja maar ik vind het vreemd dat je geen whey gebruikt , dat lost toch direct je geldprobleem op , je moet het nu niet zelf betalen , maar met een pot whey kom je toch al goauw een maand toe ,voor 50 euro . en voor dat geld kan je geen maand proteinerijke voeding eten hoor

--

blijve volhoude



Toen ik nog regelmatig whey

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Toen ik nog regelmatig whey gebruikte, kwam ik drie maanden toe met één pot, voor €25... Sticking out tongue

Maar je moet sowieso proteïnenrijk voedsel eten! Whey is een aanvulling, meer niet.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Toen ik nog regelmatig whey

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2813
Aangesloten: 29 Mei 2006
Muay Thai schreef:
Toen ik nog regelmatig whey gebruikte, kwam ik drie maanden toe met één pot, voor €25... Sticking out tongue

Maar je moet sowieso proteïnenrijk voedsel eten! Whey is een aanvulling, meer niet.

Doe er ook ongeveer zo lang mee. In die 3 maanden is hij ook al vaak in de aanbieding geweest. Dan koop ik hem alvast.

--

the only thing that separates the elite from all the rest, is the fact that the elite are better at the basics than everyone else



van hoeveel gram is die pot

star star star
Niet Actief
Punten: 168
Aangesloten: 15 Dec 2007

van hoeveel gram is die pot dan?

--

blijve volhoude



1000

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

1000

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



en hoeveel % whey? en

star star star
Niet Actief
Punten: 168
Aangesloten: 15 Dec 2007

en hoeveel % whey? en hoeveel procent eiwitten?

PS : ik kom zelf ook veel langer toe dan een maand met 900gr , maar dacht dat een pro bodybuilder als jij wel meer zou nodig hebben Laughing out loud

--

blijve volhoude



Kleine 80% eiwitten... Dat

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Kleine 80% eiwitten...

Dat van die 'pro bodybuilder', gaat dat over mij? Ik ben dat namelijk niet. Ik ben zelfs verre van een bodybuilder. Eye-wink Thaiboksen is mijn sport, en tussendoor gooi ik wat met ijzer.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



ik betaal zelf €35 voor

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2813
Aangesloten: 29 Mei 2006

ik betaal zelf €35 voor 2,7 kg whey. Mijn whey bestaat voor 75% uit eiwitten.

--

the only thing that separates the elite from all the rest, is the fact that the elite are better at the basics than everyone else



wil je de site eens geven ,

star star star
Niet Actief
Punten: 168
Aangesloten: 15 Dec 2007

wil je de site eens geven , kan ik daar eens rondneuzen

@muay thai : ik heb me dan vergist , je hebt precies al zo veel ervaring en je bent al lang op dit forum ,dus dacht dat jij wel een BEAST zou zijn

--

blijve volhoude



ik bestel het niet via

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2813
Aangesloten: 29 Mei 2006

ik bestel het niet via internet maar haal het bij de tuinen. Zitten deze week ook aardige aanbiedingen tussen.

--

the only thing that separates the elite from all the rest, is the fact that the elite are better at the basics than everyone else