Whey Shake voor en/of na de Training???

star
Niet Actief
Punten: 48
Aangesloten: 13 Aug 2009
Ingediend door BartBurd op Ma, 01/03/2010 - 19:25.

Ergogenics
[Definitie:] "An ergogenic aid is any substance or phenomenon that enhances performance." (Wilmore and Costill)
Nieuwsbrief over doping, supplementen, voeding en training
Myostatine/eiwitdieet Langzaam eiwit beter Groeien van veel eiwit Wanneer toxisch?
1 3 - 0 8 - 2 0 0 6
Wei-eiwitten na de training missen de boot
Wij geloven er niet in, in de mirakuleuze werking van eiwitten pal na de training. Daarvoor hebben we beroepshalve te vaak slimme marketingjongens van sportvoedingsgiganten horen lekkerbekken over het “nog nauwelijks aangeboorde marktpotentieel” van de “post-workout-markt”. “Daar liggen de kansen.”
Stelletje geldwolven.
Vandaar dat we bovengemiddeld in onze noppen zijn met de studies uit de koker van Robert Wolfe. Wolfe laat zich niet imponeren door het klatergoud van de marketing. Hij doet gewoon netjes onderzoek en schrijft nog op wat hij vindt ook.
Binnenkort verschijnt in het sjieke American Journal of Physiology / Endocrinology and Metabolism een onderzoek van Wolfe's groep over de vraag of het uitmaakt of je pal voor de training een wei-shake inneemt of een uur daarna. Het antwoord op die vraag luidt ‘neen’. En als je iets weet over het gedrag van eiwitten en aminozuren in het lichaam, dan verbaast je dat niet.
Wolfe's onderzoekers deden experimenten met gezonde en jonge proefpersonen, die nog niet eerder met gewichten hadden getraind. De proefpersonen deden tien sets leg extensions, en namen of voor de training, of een uur daarna twintig gram wei. De onderzoekers keken vervolgens hoe de spieren reageerden.
De figuur hieronder vat samen wat de onderzoekers vonden. Het geeft de opname van het aminozuur fenylalanine door de spieren weer in de twee verschillende groepen. Dat is een merker voor de opname van alle aminozuren.

Op basis van de figuur zou je kunnen opmaken dat je voor de training eiwitten moet nemen, niet erna. Die conclusie trekken de onderzoekers echter niet. Het verschil wordt veroorzaakt door één individu. Haal je de onverlaat uit de sample, dan blijft er van het verschil niks over. De onderzoekers houden het er dus op dat het niet uitmaakt wanneer je wei neemt: voor of na de training, het is om het even.
Dat komt waarschijnlijk omdat wei-eiwitten na inname tijd nodig hebben om in het bloed te komen. Een volwassen portie wei, hebben Franse onderzoekers eens gemeten, heeft anderhalf uur nodig om de maag te verlaten. In rust, welteverstaan. Ben je lichamelijk actief, dan duurt het waarschijnlijk langer.
De auteurs van de studie waarover dit stukje gaat publiceerden een paar jaar geleden studies naar de effecten van losse aminozuren en training in hetzelfde tijdschrift. Losse aminozuren worden door het lichaam sneller opgenomen dan wei.

Met die losse aminozuren hebben de Amerikanen dezelfde experimenten gedaan als met wei: ze lieten twee groepen sporters trainen, en gaven ze of voor, of na de sessie aminozuren. Het figuurtje hiernaast vertelt je hoeveel van die aminozuren werden opgenomen door de spieren. Waar ‘pre’ en ‘post’ voor staan hoeven we je niet te vertellen, toch?
De meest interessante figuur in die studie staat hieronder. Hij vertelt je op welk moment de spieren de meeste aminozuren opzogen: tijdens de training en pal erna. De beste manier om je spieren te voorzien van aminozuren is ervoor te zorgen dat tijdens je training de concentraties aminozuren in je lichaam optimaal zijn. Hèt moment om je lichaam te voorzien van een flinke stoot eiwitten (eiwitten, niet aminozuren) is dus anderhalf uur voor de training.

Het is jammer voor de marketingjongens.
1. Tipton KD, Elliott TA, Cree MG, Aarsland AA, Sanford AP, Wolfe RR. Stimulation of Net Muscle Protein Synthesis by Whey Protein Ingestion Before and After Exercise. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2006 Aug 8; [Epub ahead of print]. [Link]
2. Tipton KD, Rasmussen BB, Miller SL, Wolf SE, Owens-Stovall SK, Petrini BE, Wolfe RR. Timing of amino acid-carbohydrate ingestion alters anabolic response of muscle to resistance exercise. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2001 Aug;281(2):E197-206. [Link]


Afbeeldingen werken niet, bekijk de link
:
http://www.ergogenics.org/440.html

ook over gediscussieerd op: http://forum.dutchbodybuilding.com/f135/wei-eiwitten-na-training-missen-boot-230209/

Maar ik hecht meer waarde aan jullie commentaar Sticking out tongue

Graag Comments!

[i]Idee: Voor training (grootste deel v/d) shake, na training shake met dextrose?




1) Ook ik ben ervan

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

1) Ook ik ben ervan overtuigd dat pre-workout meal belangrijker is dan post-workout meal.

2) Wat niet wil zeggen dat je met post-workout meals niets positiefs kan doen:

(a) (Vloeibare) suiker onmiddellijk na de training (insulinepiek). Op dit moment beschikt je lichaam wellicht nog over een deel van de aminozuren uit de pre-workout meal;
(b) Niet veel later (10' of zo) snel opneembare (liefst vloeibare) eiwitten in combinatie met suikers. Optimaal: vloeibare aminozuren. Whey zou ook goed moeten werken. Maar aangezien op dit moment ook nog steeds aminozuren van het pre-workout meal aanwezig zijn, is deze stap wellicht niet zo belangrijk;
(c) Nog wat later (uur of zo?) een zwaardere maaltijd, met traag opneembare eiwitten en complexe koolhydraten, zodat je urenlang met een redelijk hoog insulineniveau en een redelijk hoge aminozurenbron zit.

3) Geen bijzonder sterk onderzoek is dat: proefpersonen die nooit eerder getraind hebben? Bij zulke mensen is amper of geen sprake van hypertrofie t.g.v. training. Hoe kan je dan meten wat het beste werkt voor hypertrofie?

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Zou een whey shake met

star
Niet Actief
Punten: 48
Aangesloten: 13 Aug 2009

Zou een whey shake met dextrose niet voldoen direct na de training? Punt a en b samenvoegen dus.



Persoonlijk neem ik mijn

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Persoonlijk neem ik mijn whey shake ook voor de training, de gedachtegang hiervan heeft MT al verwoord. Whey heeft een 50-60min nodig voor opgenomen te worden. Dus de amino's zijn ter beschikking op het einde van mijn training.
Na de training drink ik dan een liter chocomelk weg.
Dit voor in mijn bulk, in mijn cut gaat dit vervangen worden door dextro + whey (als post workout)



Waarom worden deze dingen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009

Waarom worden deze dingen altijd maar half gelezen?!

- De testgroep bestaat uit mensen die nog niet eerder gesport hebben. Het verschil in het lichaam daarvan, en 'ons' lichaam hoef ik niet uit te leggen neem ik aan?
- Het werd niet icm met dextrose genomen. Is je glycoleenvoorraad leeg, dan is het logisch dat de eiwitten worden afgebroken, en naar je glycoleenvoorraad gaan. Dat verklaard ook het verschil met de losse, sneller opnembare (dure) aminozuren.

Dan speelt leeftijd nog een rol. Welke leeftijd hadden deze jongens? Ben je boven een jaar of 35, dan heb je meer winst als je pieken met eiwitten hebt (dus veel snelle eiwitten verdeeld over de dag). En hoe jonger je bent, hoe meer nut het heeft als je eiwitstroom constant is (dus langzaam, dus uit voeding).
Ik zie geen leeftijd staan over de testgroep.

Ook wordt er niet verteld wat voor soort eiwitshake ze daar gebruiken. Zijn het eiwitten in echt pure vorm? Dat lijkt me sterk. Is het een isolaat?
Of is het een goedkopere shake, die al relatief veel koolhydraten bevat? En als het een goedkopere shake is, zijn het dan heel toevallig snelle koolhydraten of toch langzame?

Hoe is de rest van hun voeding? Eten ze te weinig eiwitten, dan heeft zon shake weinig nut. Daarvoor zijn je uiteindelijke macro's te belangrijk.

Los daarvan vind ik wel dat dextrose onderschat wordt. Na de training is niets zo anabool als die insuline piek die je met dextrose kan vormen. Je shake zorgt daarbij voor extra uitbuiting van die piek.

--

Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!



momenteel neem ik puur


Niet Actief
Punten: 2
Aangesloten: 14 Feb 2010

momenteel neem ik puur aminozuren ca15min voor het trainen,
net na de training aminozuren en een banaantje,
als ik goed gelezen heb is het beter om voor de traing aminozuren te nemen omdat deze
sneller opgenomen worden, maar weet niet wat het beste is na de trainging
amino of whey?