dieet met zeer weinig vlees aanvullen met supplementen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008
Ingediend door rho op Zon, 22/02/2009 - 14:42.

Zoals jullie misschien al weten eet ik erg weinig vlees en vis. Dat komt door de gezinssituatie en het is nogal omslachtig om dat te gaan aanpassen.
Mensen die ervaring hebben met vleesvervangers weten misschien dat het eiwitgehalte iets lager (20% a 22%) ligt dan b.v. een steak (26% a 28%) en dat de hoeveelheden per portie erg laag liggen. Daarbij zijn ze ook nog eens redelijk duur.

Nu is mijn vriendin ook ferm beginnen sporten. Ze gaat 2x in de week spinnen (indoor fietsen) en 1x in de week gaat ze squashen. Telkens een uur.

Om de voeding toch wat te optimaliseren dachten we dus dat het voor ons nuttig kon zijn om wat supplementen bij te nemen om het herstel te bevorderen en, vooral in mijn geval, de eiwit-inname wat te verhogen. We zouden dus blijven eten zoals we dat nu doen maar de supplementen er extra bij nemen.

Enkele zaken hebben onze interesse gewekt:
Whey shakes
Proteïne shakes
L-glutamine

Er wordt een hoop verteld over deze producten, maar wat moeilijker te achterhalen valt is in welke voeding deze stoffen normaal zitten. Zo is het moeilijker te achterhalen van welke substantie we waarschijnlijk het snelste tekorten gaan hebben of waar we dus het meeste voordeel uit kunnen halen als we het bij onze voeding gaan voegen.

Whey neem ik aan dat het vooral in zuivel zit. Klopt dat?

Proteïne is me wel duidelijk, maar er bestaan blijkbaar zoveel soorten dat ik me kan voorstellen dat wat ze in die shakes steken in hoofdzaak uit een bepaalde voeding kan gehaald worden. En ik denk dat dat vlees is en vis. Nu net de eiwitten die we weinig binnen krijgen.
Blijkbaar bevatten dit soort shakes ook whey-proteïne, maar niet in zulke enorme concentraties als die specifieke whey shakes.

L-glutamine is blijkbaar redelijk nieuw. Ik heb geen idee waar je dat uit kan halen. Het zou het spierherstel bevorderen en de spierafbraak tijdens de training verminderen omdat het de opnale van de eiwitten in de voeding bevordert.




naar mijn weten wordt whey

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2813
Aangesloten: 29 Mei 2006

naar mijn weten wordt whey gewonnen uit de drap die overblijft bij het maken van kaas. Ik raad je ook aan om eens goed naar je vitaminen en mineralen te kijken. Deze zitten namelijk ook veel in vlees. Whey is een proteïne, een proteïne hoeft echter niet altijd whey te zijn. Er zijn ook shakes op basis van soja. Deze schijnt iets minder te zijn dan de gewone whey shakes.

L-glutamine is een net iets betere vorm van glutamine. Dit is een amino en zit vaak ook verwerkt in whey shakes.

--

the only thing that separates the elite from all the rest, is the fact that the elite are better at the basics than everyone else



Ik snap niet echt het

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008

Ik snap niet echt het probleem, bij een warme maaltijd is het logisch dat je vrouw niet nog eens apart voor je kookt maar de rest mag toch geen probleem zijn? Je kiest toch zelf wat je op je boterham legt en wat vis in blik is snel klaar als maaltijd. Is je vrouw tegen vlees/vis consumptie?

--

The Iron never lies to you.



Mijn vriendin is veganist

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Mijn vriendin is veganist uit ethische redenen. Ze kan er niet mee leven dat diertjes voor haar moeten sterven en tot nu toe slaagt ze er zeer goed in op een gezonde manier te leven. Enkel nu ze wat serieuzer aan sport is gaan doen wil ze liefst geen tekort aan eiwitten in haar voeding krijgen. Die soja-shakes waar Mark het over heeft, zouden dus wel een mooie optie kunnen zijn.

Ik doe vlees op mijn boterham (en kip, kalkoen, kaas, ...). Geen probleem daar.
Het klopt dat het vervelend is om voor 2 mensen 2 verschillende maaltijden klaar te maken. Daarbij kookt ze ook nog eens super lekker.
Ik zou zelf wel vlees kunnen klaar maken maar het probleem is dat ik zowel middag als avondmaal op het werk eet en daar is enkel een microgolf en geen fornuis. Dan zou ik 's avonds laat nog een steak moeten gaan bakken om die bij de rest van de maaltijd te doen die mijn vriendin al heeft klaar gemaakt eerder op de dag.

Organisatorisch is dat nogal een vervelend gedoe.

Een andere reden is dat ik blijkbaar wat moeite heb om 6 "grotere" maaltijden per dag goed te verteren en ik merk dat het met shakes een stuk vlotter gaat. Misschien onnozel, maar voor mij toch wel iets om mee in rekening te nemen.



in soja zit behoorlijk wat

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

in soja zit behoorlijk wat oestrogeen! let ermee op

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Quote: in soja zit behoorlijk wat

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Sir G. schreef:
in soja zit behoorlijk wat oestrogeen! let ermee op

Dat betwijfel ik.
Het is zo dat er een vrij sterke hypothese bestaat die stelt dat de consumptie van soyagebaseerde producten de aanmaak van oestrogeen stimuleert. Maar ik denk niet dat dit reeds bewezen is.
Ezechiël weet hier meer over.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Er zijn inderdaad bepaalde

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 758
Aangesloten: 08 Apr 2004

Er zijn inderdaad bepaalde onderzoekers die stellen dat de isoflavonen in soja, die de werking van oestrogenen imiteren, negatieve gevolgen zouden hebben inzake bijvoorbeeld onvruchtbaarheid, hersenschade ed. meer. (en de voor de hand liggende negatieve gevolgen voor krachttraining ntl Sticking out tongue )

Deze groep onderzoekers is echter in de minderheid, en ertegenover staan dan weer onderzoeken als het volgende:

Quote:
Over de manier waarop soja werkt wordt steeds meer duidelijk. Onderzoekers denken dat de pseudo-oestrogenen niet alleen de receptoren voor de echte oestrogenen blokkeren, maar ook de afbraak van die echte oestrogenen versnellen. De wetenschappers vonden in de urine van soja-eters meer afgebroken oestrogenen, maar troffen in hun bloed beduidend minder vrouwelijke hormonen aan.

Een ander belangrijk effect van soja is verder het verlagen van het 'slechte' LDL- en het verhogen van het 'goede' HDL-cholesterol. Dat blijkt uit een inmiddels klassiek onderzoek, dat december 1998 in de American Journal of Clinical Nutrition verscheen. Als vleeseters overstappen op soja als hun voornaamste eiwitbron, daalt hun LDL met 14 procent en stijgt hun HDL met 8 procent. Op basis van die studie besloot de FDA verleden jaar dat fabrikanten soja als 'cholesterolverlagend' en 'goed voor hart- en bloedvaten' mogen aanprijzen.

Wie het uiteindelijk bij het rechte eind heeft is - zoals gewoonlijk - moeilijk te zeggen.

Verder lijkt het me niet zo'n probleem, er zijn toch vegetarische bodybuilders/krachtsporters genoeg?
Zwier champignons bij in uw groentenstoofpotjes, neem eens een notenmix mee van de winkel, houd op ethisch verantwoorde wijze uw eigen kippen voor eieren en tot slot is er nogaltijd een redelijk assortiment imitatievlees dat bovendien nog vrij lekker is ook!



Interessant onderzoek. Kan

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Interessant onderzoek. Kan je me een link bezorgen naar dat onderzoek? Ik heb enkel nog maar stukjes gevonden die het tegendeel beweerden.

Er is nog een verschil tussen vegetarische bodybuilders/krachtsporters en veganistische bodybuilders/krachtsporters. Die laatste groep moet wel aan de soja. Waar gaan ze anders hun eiwitten uit halen? (als ze er voldoende willen eten om echt te groeien toch) Er zijn voldoende bronnen voor eiwitten, maar ik vind er maar weinig die ook echt hoge percentages proteïnes bevatten. Daardoor zou je ernorm veel moeten gaan eten om voldoende binnen te krijgen. Soja is dan de ideale bron lijkt me ... als dat oestrogeen verhaal van ezechiël klopt toch.
...En dat is nu net het moeilijke punt. Klopt dat?



Mmmm, ik ken nogal redelijk

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 758
Aangesloten: 08 Apr 2004

Mmmm, ik ken nogal redelijk wat artikels waarbij soja geen negatieve effecten had op de androgeenspiegel, integendeel, eerder positieve.
Van zodra ik niet meer ziek ben en mijn pc scherm beter kan verdragen zal ik deze terug opzoeken.

Ikzelf consumeer al jarenlang soja na training, temeer doordat ik niet echt erg tolerant ben voor lactose en door een onderzoek op krachtsporters waarbij men het verschil in anabole reactie tussen soja of melk inname na training mat, hierbij moesten de sojadrinkers het afleggen tegen de melkdrinkers maar het effect was voor beiden significant positief. (onderzoek in kwestie vind ik niet meer)

Concluderend zou ik willen zeggen dat de kans groot is dat voor elk onderzoek dat ik vind waarin soja positief belicht wordt jij er één kan aanhalen waarin het negatief belicht wordt. Het lijkt me veeleer wijs op vegetarische/veganistische krachtforums eens een kijkje te nemen naar de diëten die daar gehandhaafd worden en hoezeer ze werken. En of er toevallig niet bovengemiddeld veel homoseksuelen onder de sojagebruikers zitten.