Hier ben ik het helemaal mee eens...
Maarrrrr, volgens mij wordt er doorgaans gedoeld op machines die je volledige beweging bepalen (smith machine bijv.). Kabels zorgen ervoor dat je toch bewegingsvrijheid hebt. Ik zie oefeningen met kabels dan ook niet echt als een standaard 'machine-oefening' .

Je hebt absoluut gelijk. Maar ik denk dat het idee is: toestellen anders dan het kabelstation zijn in het algemeen nutteloos. Het kabelstation en vrije gewichten zijn wel nuttig. Dus is het gemakkelijk de oefeningen in de categorieën 'goed' en 'slecht' --> 'vrije gewichten + kabel' en 'toestel' onder te verdelen.

Ik heb ook nooit beweerd dat wij niet raar zijn.

Die kuitmachine is nog zo'n apart geval. Dat is eigenlijk het enige toestel dat ik met enige serieux gebruik.

Dat kan je toch wel onderverdelen... Een peck deck machine is toch minder goed om te pakken dan een cable-crossover of dumbell flyes..

oke laat ik het even iets meer uitspellen.
in heel erg veel topics, ik zal als ik even zin heb alllleeee linken plaatsen, staat er dat mensen van de toestellen af moeten of beter geen toestellen kunnen gebruiken etc.
genoemde toestellen zijn met kabels.... ik bedoel geen op luchtdruk lopende artikelen, maar gewoon met katrol/gewicht/kabel.
dus pull is een toestel, roeimachine is een toestel (niet de roei van roeiboot roei maar die andere....) ,kuitenmachine is zeer effectief, zowel zittend als staand.
dus te roepen dat toestellen eruit moeten met name aan beginners maakt dat ze dit soort toestellen gaan mijden.
als je benen traint kom je op een legpress (van bepaalde merken zijn ze elektrisch te verstellen) dus het is een toestel, maar zeker zeer nuttig in benentraining.
op toestellen kan je ook unilateraal trainen, en inmiddels is de Fitnessvakbeurs geweest hier en komen bepaalde merken met peckdecks etc die zeker een aanvulling zijn voor onze tak van sport.
Er is daar unilateraal op te trainen, dus je hebt bijna de zelfde beweging als de dumbell....
dus toestellen er zeker niet uit, mensen adviseren welke wel of niet te gebruiken is beter.

Als je de machine kan vervangen door een losse compoundoefening (Chest Press < Bench Press, Shoulder Press < Military Press) dan doe je ook beter die losse compoundoefening.

Ook zaken zoals 'Lateral Raise machine' hebben geen voordeel ten opzichte van de oefening met losse gewichten. Machines bootsen zeer vaak oefeningen na die met losse gewichten ook kunnen gedaan worden, en effectiever.

Je moet wel een onderscheid maken tussen pylly stations zoals een lat pully, low pully row, cross over, enz waarbij de beweging op zich toch een vrije bewegingsbaan geeft en een machine die pully's gebrukt als mechanisme maar verders een gedwongen bewegingsbaan betekend (denk aan een pec-deck waar het gewicht aan een kabel hangt maar je armen een gedwongen beweging maken)

Ik zie dat toch anders, zoals ik boven ook zeg, pully is het mechanisme en er zit veel verschil in hoe het mechanisme gebruikt wordt.

Prima toch. Imo moet eidere beginner zich eerst richten op basis oefeningen met losse gewichten (pully pull down/row valt hier voor mij ook onder) en pas later, waneer ze deze oefeningen onder de knie hebben eens gaan kijken of een machine met vaste bewegingsbaan andere voordelen biedt (zoals het door jou aangegeven bi/uni lateraal trainen).

Id nuttig als aanvulling, maar zeker geen vervanger voor de squat (tenzij je een aantal varianten combineer)Ik zou dus voor beginners eerder de squat aanraden dan de LP

Je zegt het zelf, een aanvulling!

Geeft ik je 100% gelijk in, maar als beginners naar mij komen voor een schema laat ik ze de machines met gedwongen bewegingsbaan links liggen.

wat ik altijd zo vreemd vind is dat mensen niet inzien dat je de pully eindeloos kan varieren in gebruik.
je kan daarom net zo goed unilateraal trainen, met verschillende grepen, doorgaan worden dit soort toestellen nog steeds onder machines gerekend.
kijk maar naar de schema's in de sportscholen (onze bescheiden visie kan je niet altijd vergelijken met de standaard schema's die mensen voor geschoteld krijgen.)

een legpress is geen vervanging van een squat maar naar ik lees is dat ook niet wat ik neergezet heb..ik vind wel dat het een goede aanvulling is op...zeker ook omdat je daar veel varianten van training op kan doen.
voor dames overigens vaak de reden om die wel ipv een squat te gaan doen (helaas) vrouwen vinden dat een genante oefening en gaan dan liever naar de legpress

Eerlijk gezegt ken ik maar heel weinig mensen die een lat pully als machine zien.
Er zijn lat pully's (hoog/laag) en pull down/row machines. De eerste zijn niet verglijkbaar met de tweede.

Zelfde als dat een cable flye niet verglijkbaar is met een pec-deck.

Ik snap niet echt wat je hiermee wil zeggen, maar jij ging er geloof ik van uit dat wij elke machine uit een schema willen gooien, wat lang niet zo is, wij maken ook een onderverdeling in de machines.

In een beginnersschema horen de compounds te zitten, met losse gewichten. Wij proberen de bezoekers dan ook zo'n schema's te geven, waar inderdaad geen machines aan bod komen. Maar het is de bedoeling dat je je inzet en zelf op informatie gaat zoeken in boeken, internet,...

En na enkele maanden opzoekingswerk (en voor sommigen ook het moment om een nieuw schema te hanteren) kunnen ze al beter uitmaken wat er aan te raden is en wat niet, en kunnen ze zelf met de vraag komen wat er wel en niet in zou moeten/mogen zitten van machines.

Dan kan je dat extreem zien en zeggen: een bench, pull-up/dip-station, hyperextension . Er zo abstract naar kijken gaat altijd wel met iets botsen.