[Discussie] Maximale ROM

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2288
Aangesloten: 22 Jun 2009
Ingediend door Patricia op Ma, 13/09/2010 - 08:48.

Met mijn vriend had ik een discussie, waarvan het denk ik wel leuk is om hem hier door te zetten.

Stelling: Een perfecte ROM is overgewaardeerd. Juist door te sjoemelen (bv door je lichaam mee te bewegen, en niet alleen de desbetreffende spier de belasten) kan je (bij je negatief) dieper komen.

Wat er ook gepost wordt, ik probeer in ieder geval de eerste 7 post niet te reageren. Liefst nog later, maar het hangt er vanaf of de discussie wel loopt Sticking out tongue


--

Life isn't about finding yourself, it's about creating yourself!



Full ROM moet i.m.o. nooit

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Full ROM moet i.m.o. nooit een doel op zich zijn. Wat het beste is, is afhankelijk van de precieze situatie. Meestal is het zo dat je met een mindere ROM meer gewicht aankan doordat je het zwakste deel van de beweging weglaat. Dat betekent dat je de delen van de beweging die je nog wel gebruikt, zwaarder stimuleert.
Anderzijds is het goed mogelijk op die manier bepaalde delen te verwaarlozen. Als je bij een bench press bijvoorbeeld enkel lock-outs doet, zal je borst veel minder gestimuleerd worden. Als dat deel is van een plan (bvb. partial bench press specifiek om triceps/lock-out te trainen) en je bent voldoende ver gevorderd om je in te laten met zulke toch redelijk geavanceerde plannen, is daar helemaal niets op tegen.
Een ander voorbeeld is de power clean. Zelf doe ik meestal hang power cleans, omdat een volledige power clean voor mij technisch te ingewikkeld is (ik ben heel slecht in het leren van bewegingen). Ik kan meer aan met een hang power clean, gewoon omdat de power clean technisch te moeilijk is (en ik geen goede coach heb om me daarbij te helpen). Het is dus niet onredelijk om zwaar te gaan op hang power cleans, die me wel goed afgaan. Maar mocht ik wel in staat zijn die beweging correct uit te voeren, zou dat voordelig zijn, want op die manier zou ik meer gewicht aankunnen + de deadlift ROM explosief trainen. Het zou dan wel weer als nadeel hebben dat de grotere load recuperatie bemoeilijkt en maakt dat je zou moeten knippen in de totale load om nog volledig te kunnen recupereren.

Praktisch zou ik beginners afraden zich te beperken tot een deel van de ROM. En eens je 200kg deadlift moet je i.m.o. zelf in staat zijn daar een mening over te vormen en correcte aanpassingen door te voeren in je training.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Full ROM moet i.m.o. nooit

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 3142
Aangesloten: 21 Jan 2010
MT schreef:

Praktisch zou ik beginners afraden zich te beperken tot een deel van de ROM. En eens je 200kg deadlift moet je i.m.o. zelf in staat zijn daar een mening over te vormen en correcte aanpassingen door te voeren in je training.

Smiling weinig discussie dan want als ik het goed herriner zijn er maar 3 personen hier die 200kg deadlift kunnen (woopy, MT en ryb) +wrs verb als hij eens zou maxen

--

Vegetarian is an old Indian word for bad hunter.



Zou ik nu ook niet te strict

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Zou ik nu ook niet te strict als richtlijn nemen Smiling Er zijn genoeg mensen die na 3 trainingen al 200kg trekken, maar hebben ze daarom genoeg trainingservaring? Evenals er mensen zijn die 150kg liften maar toch al heel veel ervaring hebben en hun lichaam zeer goed kennen (een deadlift van 150kg bij een BW van 50kg is bijvoorbeeld lang niet slecht Smiling ).

Verder ben ik het wel met MT eens, maar ik weet niet of dat echt de stelling was. MT heeft het over partial bewegingen, terwijl het volgens mij over cheaten gaat? Dus met het lichaam zwieren bij curls, legdrive gebruiken bij rows, etc...

IMO kan het, zeker als het doel kracht is. Je stelt je spieren in staat om zwaardere gewichten te hanteren en een zekere overload te creëren. Je moet natuurlijk altijd opletten voor blessures als je gaat cheaten. Voor sporten als powerliften is het misschien minder interessant, omdat je op een wedstrijd ook niet zal mogen cheaten. Als het doel algemeen sterker worden is (of strongman), is het nuttiger, omdat je in het echte leven zware voorwerpen ook niet op een stricte manier gaat optillen als het gemakkelijker is om andere spieren ook in de beweging te betrekken. Oefeningen als push press zijn in feite ook niet meer dan een press met cheat.
Voor massatraining is het volgens mij minder gewenst, omdat je bij rows bv echt wel je rug wil trainen en niet 80% rug en 20% benen.



Quote: Zou ik nu ook niet te strict

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009
Woopy schreef:
Zou ik nu ook niet te strict als richtlijn nemen Smiling Er zijn genoeg mensen die na 3 trainingen al 200kg trekken, maar hebben ze daarom genoeg trainingservaring? Evenals er mensen zijn die 150kg liften maar toch al heel veel ervaring hebben en hun lichaam zeer goed kennen (een deadlift van 150kg bij een BW van 50kg is bijvoorbeeld lang niet slecht Smiling ).

Verder ben ik het wel met MT eens, maar ik weet niet of dat echt de stelling was. MT heeft het over partial bewegingen, terwijl het volgens mij over cheaten gaat? Dus met het lichaam zwieren bij curls, legdrive gebruiken bij rows, etc...

IMO kan het, zeker als het doel kracht is. Je stelt je spieren in staat om zwaardere gewichten te hanteren en een zekere overload te creëren. Je moet natuurlijk altijd opletten voor blessures als je gaat cheaten. Voor sporten als powerliften is het misschien minder interessant, omdat je op een wedstrijd ook niet zal mogen cheaten. Als het doel algemeen sterker worden is (of strongman), is het nuttiger, omdat je in het echte leven zware voorwerpen ook niet op een stricte manier gaat optillen als het gemakkelijker is om andere spieren ook in de beweging te betrekken. Oefeningen als push press zijn in feite ook niet meer dan een press met cheat.
Voor massatraining is het volgens mij minder gewenst, omdat je bij rows bv echt wel je rug wil trainen en niet 80% rug en 20% benen.

Bwa als daar wat cheat in zit wordt die 80% ook wel zwaarder belast, dan normaal.
Aangezien ik zelf gewoonlijk met opbouwende setjes werk, kan dat in het laatste setje wel eens voorvallen Eye-wink
Stimulans is er dan toch al behoorlijk geweest in voorgaande sets.
Voor massa moet een bepaalde vorm van cheat ook wel kunnen hier en daar.



Ik vind dat cheaten kan,

star star star star star star
star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 1524
Aangesloten: 18 Jul 2008

Ik vind dat cheaten kan, maar zoals al gezegd, als je wat ervaring/kennis hebt, voor beginners lijkt het mij af te raden. Bewegingen van pro's zijn ook meestal ook niet strikt. Zolang je er gewoon meerdere spieren door aanspreekt en de kans op blessures niet verhoogt, zie ik het probleem niet.

--

"No man achieves great success who is unwilling to make personal sacrifices. There is no something for nothing, everything has a price." - Napoleon Hill



Rom

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2759
Aangesloten: 06 Mrt 2010

Ik vind ook dat cheaten hier en daar soms wel mag, zelf doe ik dat op een toets ook wel es een keertje Mr. Green . Nee, maar als je echt weet wat je doet en als het je kan helpen bij je prestaties te verbeteren, moet het zeker kunnen.



Als je niet cheat ga je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Als je niet cheat ga je garanderen dat je de hele beweging traint. Als je wel cheat ga je garanderen dat bepaalde delen zo zwaar mogelijk worden getraind.

Het verschil tussen een militairy press en een push press is een mooi voorbeeld. Stel dat je de hele tijd PP doet, dan gaat het onderste deel van de beweging van je hypotetische MP daar onder lijden.

Anderzijds kan het zijn dat wanneer je enkel MP doet je je triceps niet naar hun volle potentiaal traint. Deze worden het meest gebruikt in het bovenste deel van de beweging. De gewichten die je bij een MP pakt zijn niet zwaar genoeg om deze lockout maximaal te trainen. Wanneer je dan de push met je benen in het begin doet in een PP zal je een gewicht kunnen gebruiken in dat bovenste deel van de beweging dat zwaarder is dan wanneer je gewoon een MP zou doen.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Quote: Als je niet cheat ga je

star star star star star star
star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 1524
Aangesloten: 18 Jul 2008
Sir G. schreef:
Als je niet cheat ga je garanderen dat je de hele beweging traint. Als je wel cheat ga je garanderen dat bepaalde delen zo zwaar mogelijk worden getraind.

Het verschil tussen een militairy press en een push press is een mooi voorbeeld. Stel dat je de hele tijd PP doet, dan gaat het onderste deel van de beweging van je hypotetische MP daar onder lijden.

Anderzijds kan het zijn dat wanneer je enkel MP doet je je triceps niet naar hun volle potentiaal traint. Deze worden het meest gebruikt in het bovenste deel van de beweging. De gewichten die je bij een MP pakt zijn niet zwaar genoeg om deze lockout maximaal te trainen. Wanneer je dan de push met je benen in het begin doet in een PP zal je een gewicht kunnen gebruiken in dat bovenste deel van de beweging dat zwaarder is dan wanneer je gewoon een MP zou doen.

Dus nu en dan wat cheaten is goed, zolang je het niet constant doet?

--

"No man achieves great success who is unwilling to make personal sacrifices. There is no something for nothing, everything has a price." - Napoleon Hill



Goh, hangt een beetje af van

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Goh, hangt een beetje af van wat je doel is. Als bodybuilder is het zeker nuttig beiden te doen. Enerzijds wil je bepaalde dingen zwaar aanpakken, en anderzijds wil je alles over zijn hele bereik trainen. Als krachttrainer is strikt trainen een stuk minder belangrijk. Daar train je namelijk bepaalde 'bewegingen' in plaats van spieren. Als je een bepaalde beweging strikt gaat uitvoeren ga je minder gewicht kunnen nemen, en dat is juist het punt van krachttraining. Je wil je lichaam aanleren hoe het zoveel mogelijk gewicht kan bewegen, en daar gaat wat cheaten bijhoren. Natuurlijk moet je niet tegen het gekke aan staan cheaten, maar een beetje is zeker gewenst. Denk aan de pushpress ten opzichte van de press, denk aan de arched bench press ten opzichte van een flat bench... Natuurlijk moet je ook in krachttraining volledige bewegingen niet gaan wegdenken, want het is best mogelijk dat je sticking points creëert op de plaatsen die je met je cheat ontwijkt. Nu, in krachttraining wordt dat meestal eerder opgelost met partial reps of iets dergelijks Eye-wink

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.