SS stagneert advies gevraagd : aanpassing of split of ...


Niet Actief
Punten: 21
Aangesloten: 10 Mrt 2003
Ingediend door 100fr op Don, 22/07/2010 - 16:43.

Hey iedereen

Een tijdje geleden botst ik terug op dit forum.Na een dik jaar niet te kunnen trainen wegens een hernia was ik herbegonnen en deze keer adhv Starting Strength. Ik moet zeggen dat deze aanpak me enorm heeft aangesproken. Ik had wel al basis op de meeste oefeningen door de vroegere (foute) kracht training .

Ik ben begonnen ongeveer 10/3/2010

squat 3*5*55
bench 3*5*77.5 (was ik gewoon)
deadlift 5*60
para dips 2*8
Press 3*5*50
BOR 3*5*50
Pull-up 1*8 1*7

nu zit ik op:

squat 3*5*85
bench 3*5*95
deadlift 3*5*110 ( let ik hard op vorm voor men rug)
para dips 3*8
Press 3*5*75
BOR 3*5*95 ( let ik hard op vorm voor men rug)
Pull-up 3*8

Zoals jullie kunnen zie heb ik wel vooruitgang gemaakt MAAR:
Ik trainde niet altijd 3X in de week (40% van de tijd) en jobgewijs at ik zeker niet optimaal (te weinig naar mijn idee)

Ik weeg nog steeds 82 kg maar neem nu na men training wel een 48 g - 70 g eiwitten in via een shake.
nog maar 5 x gedaan ofzo, maar ik merk een betere recuperatie!( k sit btw op deze waarden al bijna 4 weken nu )
De kleine vooruitgang op de squat is wat me zorgen baart. Ik had graag rond deze periode zo een 100 kg kunnen squatten om dan te kunnen overschakelen naar een split schema.

Jaja ik heb een doel mooi staan voor ik op reis vertrek Laughing out loud

Ik moet ook nog vermelden dat ik 1x id week ga mountainbiken, en ik voel daar een grote impact van op de volgende squat beurt...

Ik zou graag jullie mening even hebben over hoe verder te gaan.

Is de vooruitgang nog te klein om al over te schakelen op split.
Ga ik voor de split?
Moet ik men voedingspatroon verder aanvullen...

Graag jullie ongezouten meningen Smiling
Alvast bedankt




Train je nu voornamelijk

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Train je nu voornamelijk voor kracht of wil je meer massa op je frame?
Split zou ik enkel aanraden voor massa training en daar kan je mee van start
gaan wanneer jij wil veranderen van schema.



Je hebt nog een eind te gaan

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Je hebt nog een eind te gaan op SS. SS stop je pas als je ongeveer op een 150kg squat zit.

Om je even 'ongezouten' wakker te schudden;
Je volgt SS maar half als je nog steeds 82 kg weegt, en maar dertig kilo omhoog bent in squat. En daarmee uit. Je hoort op SS op zes weken al een tiental kilo verzwaard te zijn en twintig kilo in squat te stijgen. Er zijn een twee zeer grote factoren die ervoor zorgen dat jij niet uit SS haalt wat je eruit zou moeten halen.

- voeding: je volgt de richtlijnen van SS absoluut niet als je op het gewicht blijft. Eet je een zestal maaltijden per dag? drink je 4 liter melk per dag? Is je totale Kcal-inname voldoende (dat mag tegen de 5000 kcal zitten). Stel jezelf eens kritisch die vragen. Ik ben er zeker van dat je op zeker twee 'neen' zult antwoorden. Laat je job ook geen uitvlucht zijn. Als studentenjob heb ik eens een tijd zwaar werk in een fabriek gedaan, en was er maar één pauze, maar dat nam niet weg dat mijn broekzakken volzaten met vanalles en nog wat voor de overige tijd. Zonder veel en goed eten heb je niets om echte kracht of massa mee op te bouwen. En shakejes is maar een component van een maaltijd zoals een ander. Geen wondermiddel.

- "Ik trainde niet altijd 3X in de week (40% van de tijd)". Consistentie is essentieel in SS. Trainingen overslaan of zelfs maar een oefening overslaan gaan een serieuze domper zetten op vooruitgang. Zorg dat je nooit ook maar een oefening mist. Zonder consistentie en planning valt de werking van om het even welk krachtschema in het water. Ik verwijs je naar het boek "Practical Programming for strength training" als je de uitleg over hoe je lichaam werkt onder invloed van krachttraining wil hebben.

Wakker schudden gebeurd Sticking out tongue Hoe moet je nu verder? Simpel. Zorg dat je SS écht volgt! Je bent een beginner, en je vordert op een beginnerschema. Een splitschema voor een beginner houdt in dat je zes dagen in de week traint, wil je evenveel vooruitgang kunnen maken als op SS. Maar je kan het niet eens opbrengen om 3 maal in de week SS te doen, dus ik zou jezelf niet voor de gek houden Eye-wink. Doe ook geen gekke dingen zoals een driemaal wekelijkse training in split, want dat is voor een gevorderde, en op een gevorderd schema ga je als beginner een stuk trager vorderen dan op een beginnersschema. Lees mijn laatste artikel voor de redenen daarachter. En uiteraard voorgenoemde boek 'practical programming'

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Ik vind je veel te kort door

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Ik vind je veel te kort door de bocht gaan.
Chapeau aan de topic starter dat hij deze stats al heeft bekomen met een hernia.
Voeding is inderdaad erg belangrijk, 60% van de weg naar succes (als het zelfs niet meer). Split train je normaal ook niet voor kracht, dus het vergelijken met SS vind ik al niet rechtvaardig. En een split moet zeker geen 6 dagen in de week om succes te boeken.



De hernie is niet zijn

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

De hernia is niet zijn limiterende factor als hij na al die tijd nog steeds hetzelfde weegt, en toegeeft de helft van de tijd trainingen te missen Eye-wink
Een split voor massa is hetzelfde principe. Een beginner is gesupercompenseert op 48uur. Of het nu kracht of massa is. Dat betekendt dat om zoveel mogelijk vooruitgang te maken je om de 48uur je spier moet trainen. SS is grof gezegd een fullbodyschema om de 48 uur, dus die waarborgt dat. Een splitschema dat om de 48uur dezelfde spier traint kan niet anders dan een tweewegsplit zijn. De ene dag training A, de tweede dag training B, de dag erna weer training A...enzovoorts, zodat Die spiergroepen op A en B telkens hun 48uur rust hebben, en dadelijk weer hun training krijgen zodat ze weer vooruit gaan.

Ik zeg niet dat je géén vooruitgang maakt met een split met minder dagen. Ik zeg dat je minder vooruitgang maakt. Stel dat we aannemen dat zondag niet getraind wordt, dan vergelijk ik SS en een dergelijke 6 daags-tweewegssplit, net omdat ze beiden maximale vooruitgang waarborgen. Ze geven beiden telkens net de 48uur recuperatie om daarna onmiddelijk weer een training te geven. Beide schema's (SS en 6split) hebben 3 trainingen per week voor elke spiergroep. Stel dat je maar vier dagen in de week zou trainen met een tweewegssplit heb je maar 2 trainingen per week voor elke spiergroep. Aangezien een beginner in staat is om op 48 uur te recupereren verspilt hij dus een training per week aan vooruitgang. 6split heeft 156 trainingen op een jaar, 4split heeft 104 trainingen op een jaar. Dus, omdat de beginner die wel in staat is op al die trainingsmomenten vooruitgang te maken toch 52 trainingen minder heeft op een jaar, zal hij ook de helft minder resultaat hebben.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Ik heb ook niet gesproken

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Ik heb ook niet gesproken over geen voor uitgang.
Split vorm van upper body lower body, kan die 48uren regel van toepassing zijn.
Indien je verder gaat opsplitsen, is dat weeral een andere zaak.

De hernia zou wel een limiterende factor zijn, waarom wordt er enkel op squat mindere prestatie / vorderingen geboekt?

Over de voeding zijn we het beide eens Eye-wink



Omdat de squat door zijn

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Omdat de squat door zijn complexiteit heel wat consistentie vraagt. Trainingen missen gaan squats snel laten stagneren. Een goede techniek gaat een hernia ook niet onder druk zetten, als ik me niet vergis. Een hernia gaat eerder opspelen als de rug bol is want dan zullen de wervels (en tussenwervels) de druk krijgen die door de erectors en de abs zouden moeten gedragen worden. Als een rug rigide is gaan de spieren de nodige spanning leveren om de wervels op hun plaats te houden. Ik ben hier wel niet 100% zeker van, ik zou de blessuregerelateerde stukken uit Rips werk wel wat meer aandacht mogen geven. Nu, ronnie coleman heeft ook al jaren en jaren een hernia, en hij deadlift ook een 350 kg.

De splitvorm UB en LB is een voorbeeld van een tweewegssplit. Bij elke tweewegssplit moet je (als beginner) de trainingen alternerend doen, zonder rustdagen tussen om maximaal resultaat te hebben. Als je verder gaat opsplitsen naar bijvoorbeeld een driewegssplit ga je als beginner al twee van de drie trainingen op één dag moeten doen om maximaal resultaat te hebben. Lijkt me wat onpraktisch Sticking out tongue Als je een driewegssplit doet op zes dagen in de week ga je elke spiergroep tweemaal aanpakken, terwijl een beginner het nog aankan om driemaal per week te vorderen. In mijn ogen is dat gewoon verspilling van tijd. Nu, als we het over jou hebben; jij bent geen beginner meer, en door de hogere werkgewichten enzovoorts zal driemaal per week vorderen mogelijk best teveel zijn. Uiteraard is een split die tweemaal per week vordert dan beter, want op een schema met drie vorderingen per week kan jij geen vooruitgang meer maken. Uiteindelijk ga je zelfs moeten overstappen op iets dat elke spiergroep maar één keer per week aanpakt wanneer je weer in een hoger stadium van vordering zit.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Ik train al van in de start

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Ik train al van in de start met een schema waar alles maar 1maal wordt aangesproken.
Ik wil hier niet mee aantonen, dat dit de beste wijze was op potentie.
Maar het is voor mij een leuke mannier geweest van trainen en mijn spieren hebben ook steeds voldoende rust gehad. Ik hou er wel van om een spiergroep goed te vermoeien wanneer je weet dat deze toch voldoende recuperatie tijd krijgt (idee voor gevorderde eigenlijk).

Ik ga wel volledig akkoord met je laatste bericht.



Nu ben ik ook akkoord met

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Nu ben ik ook akkoord met jou Smiling Ik probeer maar 'het beste' aan te raden, maar als je iets anders leuker vind... De sport moet ook leuk blijven natuurlijk

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Waaaw zalige, De reacties


Niet Actief
Punten: 21
Aangesloten: 10 Mrt 2003

Waaaw zalig,

De reacties die hier staan, had ik waarschijnlijk voelen aankomen. Ik heb dan ook daarom net hier de vraag gesteld.Ik ben blij met de eerlijke reacties en het feit dat er gen lame geflame is opgekomen.

Ik ben wel verbaasd van het aantal Kcal dat hier vernoemd wordt! Het is zeer duidelijk dat ik daar dus nooit aan kom!

Ik volg btw SS gewoon om terug in vorm te komen niet om de sterkste man te worden of wat dan ook. Ik wou het gebruiken als een start om terug sterker te worden en dan een split schema te gebruiken om gewoon mooi gespierd te zijn. Deze realiteit hier leert me dat ik nogmaals lekker verkeerd bezig ben Smiling.De hernia is zoals gezegd niet echte een afremmende factor, ik ben wel voorzichtiger op bepaalde oefeningen en zal sneller minder nemen , maar daar stopt het.

ik eet geen 6X en zal het waarschijnlijk nooit kunnen opbrengen dit te doen. Ik neem ook geen 5000KCal per dag binnen en drink maar 2 liter melk. Dus ik ik zit in het rijtje van YNFTP...

In alle geval reuze bedankt voor de respons! ik ga eten en 3x per week trainen en zal binnen enkele weken terug de "vooruitgang" posten en misschien een ander vervolg op het schema vragen dat meer bij men doel aanleunt.

Thx again

Ik ga wel stoppen met uitvluchten te zoeken om geen 3X per week te trainen.



Ik weet dat de richtlijnen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Ik weet dat de richtlijnen van SS redelijk zwaar zijn. (ik heb ze hier net neergeschreven) maar je hoeft het niet in één keer te doen.. bouw het op Smiling En daarbij, als je jezelf leert 6 keer per dag te eten is dat na een maand even gewoon als je huidige levensstijl, en hoef je er zelfs geen moeite voor te doen Eye-wink

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Quote: Je hebt nog een eind te gaan

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
Sir G. schreef:
Je hebt nog een eind te gaan op SS. SS stop je pas als je ongeveer op een 150kg squat zit.

Om je even 'ongezouten' wakker te schudden;
Je volgt SS maar half als je nog steeds 82 kg weegt, en maar dertig kilo omhoog bent in squat. En daarmee uit. Je hoort op SS op zes weken al een tiental kilo verzwaard te zijn en twintig kilo in squat te stijgen. Er zijn een twee zeer grote factoren die ervoor zorgen dat jij niet uit SS haalt wat je eruit zou moeten halen.

- voeding: je volgt de richtlijnen van SS absoluut niet als je op het gewicht blijft. Eet je een zestal maaltijden per dag? drink je 4 liter melk per dag? Is je totale Kcal-inname voldoende (dat mag tegen de 5000 kcal zitten). Stel jezelf eens kritisch die vragen. Ik ben er zeker van dat je op zeker twee 'neen' zult antwoorden. Laat je job ook geen uitvlucht zijn. Als studentenjob heb ik eens een tijd zwaar werk in een fabriek gedaan, en was er maar één pauze, maar dat nam niet weg dat mijn broekzakken volzaten met vanalles en nog wat voor de overige tijd. Zonder veel en goed eten heb je niets om echte kracht of massa mee op te bouwen. En shakejes is maar een component van een maaltijd zoals een ander. Geen wondermiddel.

- "Ik trainde niet altijd 3X in de week (40% van de tijd)". Consistentie is essentieel in SS. Trainingen overslaan of zelfs maar een oefening overslaan gaan een serieuze domper zetten op vooruitgang. Zorg dat je nooit ook maar een oefening mist. Zonder consistentie en planning valt de werking van om het even welk krachtschema in het water. Ik verwijs je naar het boek "Practical Programming for strength training" als je de uitleg over hoe je lichaam werkt onder invloed van krachttraining wil hebben.

Wakker schudden gebeurd Sticking out tongue Hoe moet je nu verder? Simpel. Zorg dat je SS écht volgt! Je bent een beginner, en je vordert op een beginnerschema. Een splitschema voor een beginner houdt in dat je zes dagen in de week traint, wil je evenveel vooruitgang kunnen maken als op SS. Maar je kan het niet eens opbrengen om 3 maal in de week SS te doen, dus ik zou jezelf niet voor de gek houden Eye-wink. Doe ook geen gekke dingen zoals een driemaal wekelijkse training in split, want dat is voor een gevorderde, en op een gevorderd schema ga je als beginner een stuk trager vorderen dan op een beginnersschema. Lees mijn laatste artikel voor de redenen daarachter. En uiteraard voorgenoemde boek 'practical programming'

Jij vraagt wel heel veel van een beginner. Ik vind dat voor een beginneling trainen vooral leuk moet blijven en dat hij eventueel daarna nog kan zien of hij deze sport serieus neemt. Je hebt mensen die voor het plezier wat trainen en mensen die er een serieus doel mee hebben. Jij stelt voor om een beginner om hem direct op 5000 kcal te zetten en hem een schema te geven dat hij strikt moet volgen. Ik vrees ervoor dat je hem hierdoor schrik aanjaagt en hem totaal doet stoppen.

--

The Iron never lies to you.



Volgens mij ben je ook nog

star star star star star star
star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 1524
Aangesloten: 18 Jul 2008

Volgens mij ben je ook nog niet klaar met ss, maar dat dat pas is als je 150kg kunt squatten, lijkt mij bullshit, dit is natuurlijk persoonlijk. Je kunt een splitschema eens proberen, zelf heb ik dit ook gedaan, en ik heb hiermee ervaren dat ss sneller ging, waardoor ik trg ss ben gaan doen

--

"No man achieves great success who is unwilling to make personal sacrifices. There is no something for nothing, everything has a price." - Napoleon Hill



@wouter: dat is waar wat je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

@wouter: dat is waar wat je zegt, maar ik verwacht nu ook niet dat ze dat meteen doen. Ze kunnen stapsgewijs opbouwen, er rustig inkomen, kijken of ze het wel leuk vinden... Wat ik daarmee wél wil duidelijk maken is dat ze als ze de richtlijnen maar half volgen dat ze ook maar halve resultaten gaan hebben, zoals de topicstarter heeft aangetoont. Ik wil maar dat beginners ook doorhebben wat het eigenlijk is om echt goed te trainen. Mij maakt het niet uit hoe goed ze de richtlijnen volgen. Als een persoon zicht liever aan dezelfde voeding als anders houdt, is dat voor mij even goed. Dat wil voor mij helemaal niet zeggen dat SS dan niet zou kunnen en dat ie moet stoppen. Ik wil alleen maar dat hij weet dat zijn leukere, eenvoudigere interpretatie van SS niet de vruchten zal afwerpen van echt SS. Elke trainee moet een beetje de afweging maken van wat voor resultaten hij wil, in functie van wat hij leuk vindt, en wat hij ervoor wil opbrengen.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Quote: Volgens mij ben je ook nog

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
matt37 schreef:
Volgens mij ben je ook nog niet klaar met ss, maar dat dat pas is als je 150kg kunt squatten, lijkt mij bullshit

Ik moet wel zeggen dat ik de cijfers van bij mannen van 90+kg heb gebruikt.. Die 150 staat dan ook voor een 1RM. En dat is ongeveer. Dat kan 10 mogelijks 20kg schelen.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Ik moet toegeven dat ik zelf


Niet Actief
Punten: 21
Aangesloten: 10 Mrt 2003

Ik moet toegeven dat ik zelf wel wat verschoten was van de respons, maar daarom heb ik ook net de post aangemaakt.

Ik was op zoek naar de fouten en gaf zelf al aan ergens een idee te hebben (no food+te weinig consistentie) maar ik dacht dat het als beginner niet zo snel kon stil vallen...was ik hier even in men ongelijk gesteld Smiling

Ik merk dat ik er minder voor over heb dan verwacht. Deze dingen hebben een enorme impact op je leven/levensstijl daarom komen mensen denk ik ook steun zoeken. Ik kwam dit toch gisteren doen en ik moet toegeven ik ben even wakker geschud.

Ik voel dat ik uiteindelijk echt is op men eten zal moeten letten(vooral de pintjes laten dan Smiling) ik ben zo een van die personen die gaat trainen als compensatie voor zen slechte drinkgewoonten ...maar nu ik merk hoeveel vooruitgang ( en ik doe het dan nog slecht) je kan maken op korte termijn wil ik er wel eens vol voor gaan. Spijtig dat ik eind augustus 3 weken op reis ga.... lekker domper terug op het trainingschema!



Geniet van die vakantie,

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Geniet van die vakantie, drink daar nog wat pintjes en start na je vakantie... Eye-wink



inderdaad zoals ryb zegt,

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 7701
Aangesloten: 15 Mei 2008

inderdaad zoals ryb zegt, geniet ervan en start GOED na je vakantie Smiling

en als je echt wat serieuzer bezig bent veranderd inderdaad je levensstijl... maar als je 1-2maand je eten opbouwd naar 6maaltijden daags, dan zal je al snel zien dat je niet meer zonder die maaltijden gaat kunnen omdat je vanzelf honger zal krijgen dan als nieks eet. en dan eet je ziezo Smiling

--

"Each style has its own strengths and weaknesses. Do not allow your mind to play tricks on you."
"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog."

blog: http://www.bstrong.net/blog/1773



hey even voorstellen !! ik


Niet Actief
Punten: 2
Aangesloten: 11 Aug 2010

hey even voorstellen !! ik ben nico 29 jaar en sinds 4 tal maanden terug begonnen met trainen na een lange afwezigheid door een werkongeval ( rechter duim is er terug opgezet en vast gezet voor de rest van mijn leven ) ivm voeding kan ik u maar 1 ding zeggen ! je kan er altyd te tyd voor vinden en je word dat rap gewoon hoor 5000k cal !! mijn werkdag is min 10 uur en het lukt mij! kzou zeggen ga ervoor wees inventief want de voeding is zeer belangrijk grtjs



Mooi dat je hier iemand komt

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Mooi dat je hier iemand komt ondersteunen en jezelf voorstelt, welkom trouwens.
Een duim kwijtspelen en dan terug gezet wordt via operatie is niet niets, alle gevoel ook terug ?



neen jammer genoeg niet !!


Niet Actief
Punten: 2
Aangesloten: 11 Aug 2010

neen jammer genoeg niet !! wel beu met bv bankdrukken gevoel van veiligheid is weg!! maar kgeef niet op en ga ervoor