Car deadlift + aantal vragen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 3798
Aangesloten: 17 Okt 2009
Ingediend door DN op Zat, 08/01/2011 - 20:43.

Vanaf welk niveau deadlift is het mogelijk, of minstens de moeite waard om te proberen een auto te deadliften? De auto die ik in gedachten heb is ongeveer de volgende (al vind ik hem er in het echt minder groot uitzien):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/96-98_Honda_Civic_sedan.jpg

Het lijkt mij leuk om zoiets als doel voorop te stellen binnen een paar maanden. Ik heb gehoord dat ook vooral grip een moeilijkheid is (ik heb geen speciale handvaten ofzo). Klopt dat?

--

Ik ben Practical Programming aan het lezen, ik zal nog wel een heleboel vragen krijgen, die zal ik dan ook hier zetten. Ik heb alvast 2 vragen, ik weet niet meer precies waar ik erover gelezen heb, als iemand de pagina's wil weten zoek ik het nog wel op.

1) Rip zegt een aantal keren dat chins een goede ondersteuning zijn voor press en bench press. Waarom precies? Is dat omdat ze een kop van de triceps aanpakken en de latissimus dorsi (wordt die gebruikt bij bench press?)? Of heeft het te maken met antagonisten, zoals bench press en rows een goede combinatie zijn? Welk voordeel heeft een sterke antagonist?

2) Rip zegt dat hij ondervonden heeft dat kleinere mensen sneller lijken te recupereren van intensieve trainingen. Heeft iemand daar al iets over gehoord of zelf ondervonden?


--

Poor form in the gym is caused by insufficient yelling. ~ Rippetoe



Grip lijkt me inderdaad

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Grip lijkt me inderdaad lastig + voorkant of achterkant.
Voorkant zit de motor wat voor extra gewicht zorgt.
Achterkant zit de brandstoftank, leeg of gevuld scheelt dat ook wel wat kilo's.

Wat chins betreft, dacht ik zelf aan het eerste, lats biceps en in bepaald gedeelde van de lift de triceps.
Indien dit de spieren sterker maakt, zullen die press oefeningen ook zwaarder lukken.



Hoe chins de triceps

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008

Hoe chins de triceps aanspreken mag iemand me altijd eens uitleggen. Is het niet heel logisch dat als je een assistance oefening doet voor een spiergroep die je gebruikt bij de benchpress positieve effecten geeft aan je benchpress?

--

The Iron never lies to you.



Ik zou inderdaad beginnen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Beheerder
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007

Ik zou inderdaad beginnen met de achterkant te proberen, maar best zoek je Fiat Panda of zoiets, dat kan je sneller optillen en misschien ook flippen Sticking out tongue
Want zo'n Civic weegt volgens mij al zo'n 1000kg.

--


Carpe diem



Lange kop van de tricep

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Lange kop van de tricep wordt gebruikt om de strekbeweging van je arm te maken.
Ik veronderstel dat je gecontroleerd chins/pull ups doet en je niet laat vallen.
Vandaar dat je ook enige spanning op je tricep hebt, bij de negatieve fase van het optrekken.



Je kan die auto trouwens ook

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Beheerder
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007

Je kan die auto trouwens ook pressen zoals een bench press Eye-wink

--


Carpe diem



Quote: Ik zou inderdaad beginnen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 3798
Aangesloten: 17 Okt 2009
515 schreef:
Ik zou inderdaad beginnen met de achterkant te proberen, maar best zoek je Fiat Panda of zoiets, dat kan je sneller optillen en misschien ook flippen Sticking out tongue
Want zo'n Civic weegt volgens mij al zo'n 1000kg.

Auto flippen, dure grap Sticking out tongue 't Is ongeveer de kleinste auto die we hebben in onze familie, ik kan misschien nog een iets kleinere maar veel kortere auto gebruiken, is een langere wagen niet voordeliger? Iets met hefbomen, ik ben niet zo goed in fysica.

Edit: zo een auto:

--

Poor form in the gym is caused by insufficient yelling. ~ Rippetoe



Quote: Hoe chins de triceps

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 3798
Aangesloten: 17 Okt 2009
wauter schreef:
Is het niet heel logisch dat als je een assistance oefening doet voor een spiergroep die je gebruikt bij de benchpress positieve effecten geeft aan je benchpress?

Natuurlijk, maar dan zijn close grip bench press of dips toch veel geschikter?

--

Poor form in the gym is caused by insufficient yelling. ~ Rippetoe



Quote: Quote: Ik zou inderdaad beginnen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Beheerder
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007
Dreadnought schreef:
515 schreef:
Ik zou inderdaad beginnen met de achterkant te proberen, maar best zoek je Fiat Panda of zoiets, dat kan je sneller optillen en misschien ook flippen Sticking out tongue
Want zo'n Civic weegt volgens mij al zo'n 1000kg.

Auto flippen, dure grap Sticking out tongue 't Is ongeveer de kleinste auto die we hebben in onze familie, ik kan misschien nog een iets kleinere maar veel kortere auto gebruiken, is een langere wagen niet voordeliger? Iets met hefbomen, ik ben niet zo goed in fysica.

Edit: zo een auto:

Autokerkhof, kapotte auto, auto zonder motor in, ...

Civic lijkt me dan het beste, skoda weegt +-1100kg en langere auto lijkt me ook beter.

--


Carpe diem



Quote: Lange kop van de tricep

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007
Rybeara schreef:
Lange kop van de tricep wordt gebruikt om de strekbeweging van je arm te maken.
Ik veronderstel dat je gecontroleerd chins/pull ups doet en je niet laat vallen.
Vandaar dat je ook enige spanning op je tricep hebt, bij de negatieve fase van het optrekken.

Vind ik een rare redenering. De zwaartekracht zorgt al voor de neergaande beweging. Spieren gebruiken die een strekbeweging maken, gaat de zwaartekracht enkel helpen ipv je te vertragen.



Een auto opheffen zonder

star star star star star star
star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 1235
Aangesloten: 02 Nov 2009

Een auto opheffen zonder frame gaat niet lukken (toch niet zonder extreem sterk te zijn). De meeste car deadlifts worden gedaan met een frame dat ergens onder de auto scharniert, zoals dit:

Ofwel scharniert het gewoon onder de voorwielen, maar is het sterk verlengt. Zoals dit frame bijvoorbeeld:

Op die manieren wordt het te heffen gewicht al snel door twee gedeeld. Zonder zo'n frame is het dus makkelijk dubbel zo zwaar en heb je ook nog eens geen grip.

De lengte van de auto maakt niet uit Smiling



Plus dat je in de meeste

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Plus dat je in de meeste gevallen gewoon met de bumper in je handen zou staan Sticking out tongue



Wel, damn.

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 3798
Aangesloten: 17 Okt 2009

Wel, damn. Sticking out tongue

--

Poor form in the gym is caused by insufficient yelling. ~ Rippetoe



die honda die je toonde is

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 7701
Aangesloten: 15 Mei 2008

die honda die je toonde is de groote van mijn auto, ik rijd met een honda civic coupe
toen ik eens met de zijkant aan de koffer tegen een paaltje zat en dat paaltje een beetje in de zijkant zat dacht ik:

WOOOOW FUUUUUUUUCKKKKKK!!!!!!! ik dacht ook als ik gewoon rijd schaaf ik heel mijn auto!

mij neef zat naast mij in de auto die een hele tijd mee trainde met mij, en wij dachten beiden het stomme idee van: als we nu eens die auto (achterkant) proberen deadliften en hem van het paaltje krijgen HAHHHAAHA

nu dat probeerde ik, maar ik kreeg alleen de vering in bewging en niet de banden Sticking out tongue
( ik deadlifte aan mijn trekhaak dus met 2 konden we niet)

toen ik door had dat dit niet lukte ben ik er maar uitgereden en viel het al bij al goed mee, omdat het onderste stuk plastiek is en dat gewoon weer normaal popte Sticking out tongue zat ik met een toch nog tamelijk grote buil op het ijzerwerk, die iemand van mijn familie er gratis heeft uitgehaald, dit grapje koste me dus 18 euro (een spuitbus verf Sticking out tongue )

yaaaay mijn eerste verhaaltje gepost Smiling

--

"Each style has its own strengths and weaknesses. Do not allow your mind to play tricks on you."
"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog."

blog: http://www.bstrong.net/blog/1773



Quote: Lange kop van de tricep

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
Rybeara schreef:
Lange kop van de tricep wordt gebruikt om de strekbeweging van je arm te maken.
Ik veronderstel dat je gecontroleerd chins/pull ups doet en je niet laat vallen.
Vandaar dat je ook enige spanning op je tricep hebt, bij de negatieve fase van het optrekken.

bij benchpress train je je biceps ook in de negatieve fase zogezegd, zo je daarom beginnen benchpressen voor grotere biceps?

--

The Iron never lies to you.



Quote: Quote: Hoe chins de triceps

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
Dreadnought schreef:
wauter schreef:
Is het niet heel logisch dat als je een assistance oefening doet voor een spiergroep die je gebruikt bij de benchpress positieve effecten geeft aan je benchpress?

Natuurlijk, maar dan zijn close grip bench press of dips toch veel geschikter?

foei, voor een sterke benchpress heb je een sterke rug nodig. chins of pull ups of hoe je ze ook noemt hebben dan nut.

--

The Iron never lies to you.



Dreadnought schreef: 2) Rip

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007
Dreadnought schreef:
2) Rip zegt dat hij ondervonden heeft dat kleinere mensen sneller lijken te recupereren van intensieve trainingen. Heeft iemand daar al iets over gehoord of zelf ondervonden?

Kleine mensen zijn superieur. Einde discussie.



Quote: die honda die je toonde is

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Beheerder
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007
psycomantje schreef:
die honda die je toonde is de groote van mijn auto, ik rijd met een honda civic coupe
toen ik eens met de zijkant aan de koffer tegen een paaltje zat en dat paaltje een beetje in de zijkant zat dacht ik:

WOOOOW FUUUUUUUUCKKKKKK!!!!!!! ik dacht ook als ik gewoon rijd schaaf ik heel mijn auto!

mij neef zat naast mij in de auto die een hele tijd mee trainde met mij, en wij dachten beiden het stomme idee van: als we nu eens die auto (achterkant) proberen deadliften en hem van het paaltje krijgen HAHHHAAHA

nu dat probeerde ik, maar ik kreeg alleen de vering in bewging en niet de banden Sticking out tongue
( ik deadlifte aan mijn trekhaak dus met 2 konden we niet)

toen ik door had dat dit niet lukte ben ik er maar uitgereden en viel het al bij al goed mee, omdat het onderste stuk plastiek is en dat gewoon weer normaal popte Sticking out tongue zat ik met een toch nog tamelijk grote buil op het ijzerwerk, die iemand van mijn familie er gratis heeft uitgehaald, dit grapje koste me dus 18 euro (een spuitbus verf Sticking out tongue )

yaaaay mijn eerste verhaaltje gepost :)

Logisch ook, omdat de veren moeten kunnen in- en uitveren. Als je (nog) wat groter was had het je misschien gelukt!

We hebben zo op school ook al auto's moeten herzetten omdat ze net een paar cm in de weg stonden of omdat ze de sleutel weer niet vonden Roll Eyes

--


Carpe diem



Quote: Quote: Lange kop van de tricep

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009
wauter schreef:
Rybeara schreef:
Lange kop van de tricep wordt gebruikt om de strekbeweging van je arm te maken.
Ik veronderstel dat je gecontroleerd chins/pull ups doet en je niet laat vallen.
Vandaar dat je ook enige spanning op je tricep hebt, bij de negatieve fase van het optrekken.

bij benchpress train je je biceps ook in de negatieve fase zogezegd, zo je daarom beginnen benchpressen voor grotere biceps?

Ja gaat ook niet chinnen voor je triceps éh, maar in de eerste instantie voor je lats.
Ik vermoed dat je wel degelijk gebruik maakt van je lats tijdens het benchen.
Het antwoord van de triceps bij chinnen, kwam er enkel omdat jij vroeg waar je de triceps dan gebruikte.



inderdaad, met chinnen train

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 3278
Aangesloten: 08 Jul 2009

inderdaad, met chinnen train je de lats die je wel degelijk gebruikt bij bench Eye-wink

--

À good training makes my Day!



Dreadnought schreef: Vanaf

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Dreadnought schreef:
Vanaf welk niveau deadlift is het mogelijk, of minstens de moeite waard om te proberen een auto te deadliften? De auto die ik in gedachten heb is ongeveer de volgende (al vind ik hem er in het echt minder groot uitzien):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/96-98_Honda_Civic_sedan.jpg

Het lijkt mij leuk om zoiets als doel voorop te stellen binnen een paar maanden. Ik heb gehoord dat ook vooral grip een moeilijkheid is (ik heb geen speciale handvatten ofzo). Klopt dat?

Een auto deadliften zonder extra frame? Nog nooit van gehoord. Flippen is tot daarentoe, maar werkelijk de voor- of achterkant van een auto proberen op te heffen lijkt me niet alleen erg onpraktisch, maar ook heel zwaar. Bij een 'officiële' car DL maakt een klein verschil in de afstand van de handvatten tot de auto al een enorm verschil, dus als je de auto rechtstreeks vastpakt, moet dat enorm zwaar zijn. Bovendien kan je je schouders niet fatsoenlijk boven je grip krijgen omdat de auto in de weg zit. Smiling

--

Dreadnought schreef:
1) Rip zegt een aantal keren dat chins een goede ondersteuning zijn voor press en bench press. Waarom precies? Is dat omdat ze een kop van de triceps aanpakken en de latissimus dorsi (wordt die gebruikt bij bench press?)? Of heeft het te maken met antagonisten, zoals bench press en rows een goede combinatie zijn? Welk voordeel heeft een sterke antagonist?

- De langste kop van de triceps heeft inderdaad een dubbele functie (hier is je antwoord, Wauter Eye-wink ). Namelijk zowel extensie van de arm (de functie die deze langste kop deelt met de twee andere koppen) als adductie van de schouder. Maar - zoals Rybeara zegt - dat maakt de pull-up nog geen interessante oefening voor de triceps. Smiling
Volgens mij heeft de voornaamste reden om pull-ups te doen voor je bench press te maken met stabilisatie. Als je bencht, moet je de bar omhoog duwen, maar er eveneens voor zorgen dat deze niet naar een bepaalde kant valt. Naar links of rechts zal ze niet zo gemakkelijk vallen, maar vooruit of achteruit is een andere kwestie. Het zijn - vermoed ik - voornamelijk de deltoids die voorkomen dat de bar vooruit valt (cf. front raise), en de latissimus dorsi (samen met dus de lange kop van de triceps brachii) die ervoor zorgt dat de bar niet richting je hoofd valt.
Vervolgens dient opgemerkt te worden dat adductie van het schoudergewricht (dus latissimus, lange kop triceps, ...) veel sterker is dan abductie (deltoids). Daarom bench je zó dat de bar bij het naar boven gaan een heel klein beetje schuin richting je hoofd gaat. Zo kan de veel sterkere latissimus dorsi de bar onder controle houden en heeft de veel zwakkere deltoideus minder werk.

Ik herinner me niet iets gelezen te hebben over het nut van pull-ups of rows als assistance voor de overhead press en zou ook niet weten op welke manier deze daarbij helpen.
Voor log lift is een sterke bovenrug trouwens wel erg belangrijk, maar dat heeft volgens mij vooral met het cleangedeelte (lees belachelijke gemakkelijke gedeelte Sticking out tongue) van de log press te maken. Smiling

Dreadnought schreef:
2) Rip zegt dat hij ondervonden heeft dat kleinere mensen sneller lijken te recupereren van intensieve trainingen. Heeft iemand daar al iets over gehoord of zelf ondervonden?

Dat is ook logisch. Smiling Hoe kleiner (vooral: lichter) iemand/iets (tel daarbij alle organismen), hoe efficiënter deze in het algemeen functioneert. Dit gaat zelfs door tot in de materiaalleer (bvb. je kan een relatief sterk model van een kathedraal bouwen met tandenstokers, maar op exact dezelfde manier een echte kathedraal construeren met gepunte boomstammen is absoluut onmogelijk; de sterkte van materialen neemt af met hun grootte).
Een kleiner/lichter organisme zal gemakkelijker al haar cellen (want: minder) bereiken voor recuperatie. Een kleiner organisme bevát minder, dus er moet minder hersteld worden. Het is inderdaad zo dat iets dat kleiner is ook wat minder grote bloedvaten, hartspier, etc. heeft, maar toch zodanig (in essentie volgens hetzelfde principe dat de modelkathedraal relatief sterker is dan echte kathedraal) dat het in proportie beter herstelt dan eenzelfde systeem op grotere schaal.

Je kan het ook op de volgende manier beschrijven (en dat doet Rippetoe ook, als ik me niet vergis): de nodige hersteltijd/herstelintensiteit is afhankelijk van de training load (bvb. 'tonnage'). Het is net dit principe dat maakt dat progressie op lange termijn een asymptotische curve volgt(i.e. potentiële progressie neemt voor meer en meer geavanceerde atleten steeds af tot er geen progressie meer mogelijk is).
Aangezien kleinere atleten in het algemeen een (absoluut) kleinere training load te verduren hebben, herstellen ze sneller.
Het absolute verschil in (training) load kan klein zijn (bvb. er zijn -77kg atleten die +200kg C&J doen, terwijl het absolute wereldrecord van 'maar' 263,5kg hoort bij Rezazadehs lichaamsgewicht van +160kg!), maar het verschil in recuperatie groot! Dit is dan ook een manier om de grotere relatieve kracht van lichtere atleten te verklaren: ze kunnen een veel grotere relatieve (maar absoluut kleinere) training load aan dan zwaardere atleten.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ik zocht naar een filmpje

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Ik zocht naar een filmpje van Franco Columbo uit pomping iron:

Maar ik vond ook dit nog Mr. Green



wtf lol! gek

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 7701
Aangesloten: 15 Mei 2008

wtf lol! gek

--

"Each style has its own strengths and weaknesses. Do not allow your mind to play tricks on you."
"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog."

blog: http://www.bstrong.net/blog/1773



Heb ook al vrij veel fimpjes

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 3798
Aangesloten: 17 Okt 2009

Heb ook al vrij veel fimpjes gezien van mensen die een auto deadliften zonder frame, het wordt zeker geregeld gedaan Smiling Niets voor jou MT? Jij hebt toch een hele sterke grip?

--

Poor form in the gym is caused by insufficient yelling. ~ Rippetoe



Quote: Heb ook al vrij veel fimpjes

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Dreadnought schreef:
Heb ook al vrij veel fimpjes gezien van mensen die een auto deadliften zonder frame, het wordt zeker geregeld gedaan Smiling Niets voor jou MT? Jij hebt toch een hele sterke grip?

Hmm. Deze week eens in Leuven rondkijken of ik een lichte auto zie.
Hier thuis wegen de auto's minstens 1200kg; zelfs als 3/4 van het gewicht vooraan zit, gaat dat nog te zwaar zijn. Sticking out tongue

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Zo'n auto'ke waar je geen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 13301
Aangesloten: 23 Jan 2009

Zo'n auto'ke waar je geen rijbewijs voor nodig hebt, al is dat ook maar lullig om te deadliften Sticking out tongue
Ik ga me binnenkort toch ook eens een poging wagen ergens en mijn deadlift is niet eens zo sterk.



De bumper is niet altijd zo

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008

De bumper is niet altijd zo stevig Laughing out loud

--

The Iron never lies to you.



Quote: Quote: Heb ook al vrij veel fimpjes

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 3142
Aangesloten: 21 Jan 2010
MT schreef:
Dreadnought schreef:
Heb ook al vrij veel fimpjes gezien van mensen die een auto deadliften zonder frame, het wordt zeker geregeld gedaan Smiling Niets voor jou MT? Jij hebt toch een hele sterke grip?

Hmm. Deze week eens in Leuven rondkijken of ik een lichte auto zie.

Ja, dan komt de eigenaar zo juist af. 'Huh wat is die aan het flikken met mijn auto??' Laughing out loud

--

Vegetarian is an old Indian word for bad hunter.



(Geen onderwerp)

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Beheerder
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007
--


Carpe diem