Coaching?


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009
Ingediend door Reaching4power op Din, 01/09/2009 - 18:40.

Ik heb onlangs tweedehands gerief (rack, bankje, gewichten ...) aangekocht, alsook Starting Strength boek en dvd van Mark Rippetoe.

Nu is mijn vraag of het kwaad kan om, als volkomen leek in powertraining, gewoon te beginnen aan de hand van dit boek en dvd. Als ik dit goed lees, kijk en bestudeer, heb ik dan de juiste techniek en is er weinig gevaar op verkeerde dingen?

Of zouden jullie me aanraden om eerst enkele lessen van een coach te krijgen in een fitnesscentrum?




je gaat serieus goed moeten

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

je gaat serieus goed moeten zoeken naar een fitnesscentrum dat coaches heeft die een press, squat of deadlift goed kunnen aanleren. Ze zullen wel bestaan, maar...

Begin gewoon met het boek en DVD, en post over een week of twee filmpjes van jezelf, en we kijken wel of die uitvoering correct zit.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Holle rug


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

Dankje voor het snelle antwoord.

De dvd komt pas aan de 25ste, maar tegen dan zullen mn technieken nog wel niet zo hard onveranderbaar ingeworteld zitten hé Smiling

Ik heb al eens een bench press geprobeerd en wat voor mij het meeste opviel was mn holle rug. Ik lees overal dat die goed is, maar ik voel hem wel degelijk (geen pijn, maar zoals je je buik naar voor steekt), en dan vooral mn onderrug. Is dit normaal?



ja dat is normaal

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

ja dat is normaal Eye-wink

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



tnx


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

Thanks voor de geruststelling Sticking out tongue

Nog 1 dingetje: ik lees regelmatig ergens over 48u recuperatie. Dat je dus geen 2 dagen na elkaar moet/mag trainen. Is dit idd zo, en geldt dit ook in het begin?



jup. ja, tenzij je andere

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

jup. ja, tenzij je andere delen van het lichaam traint natuurlijk. Als je dag 1 bovenlichaam traint, en dag twee onderlichaam kan je twee dagen na elkaar trainen.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Full body


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

Maar deathlift en squats trainen toch het hele lichaam?



Een goede coach zou ideaal

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Een goede coach zou ideaal zijn, maar die zijn dun gezaaid. Daarom is SS geschreven (en de DVD gemaakt). Het is niet zo goed als een coach, maar wel een goed alternatief.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Reaching4power schreef: Ik

star star
Niet Actief
Punten: 102
Aangesloten: 06 Jul 2009
Reaching4power schreef:
Ik heb onlangs tweedehands gerief (rack, bankje, gewichten ...) aangekocht...

Offtopic: Mag ik vragen op welke site je alles gevonden hebt?

--

Heavy Duty!



Tweedehands


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

Tweedehands racks zijn zeer dun gezaaid. Ik vond er één op het forum forum.dutchbodybuilding.com. Maar die is nu alweer weg natuurlijk Laughing out loud



Tweede probleem


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

Terug ontopic met een tweede probleem.

Nu mijn squat-techniek er in begint te komen, stuit ik op een tweede probleem, wanneer ik voor het eerst met (lege) bar probeer. Ik voel namelijk pijn in mn armen/schoudergewrichten als ik de bar achter mn schouders wil plaatsen.

Is dit normaal? Leg ik de bar te hoog of te laag? ... ?



Neem er eens een foto van he

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Neem er eens een foto van he Eye-wink Maar nee, je hoort geen pijn te voelen.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Quote: Tweede probleem

star star
Niet Actief
Punten: 102
Aangesloten: 06 Jul 2009
Reaching4power schreef:
Terug ontopic met een tweede probleem.

Nu mijn squat-techniek er in begint te komen, stuit ik op een tweede probleem, wanneer ik voor het eerst met (lege) bar probeer. Ik voel namelijk pijn in mn armen/schoudergewrichten als ik de bar achter mn schouders wil plaatsen.

Is dit normaal? Leg ik de bar te hoog of te laag? ... ?

Ellebogen zo ver mogelijk omhoog

--

Heavy Duty!



Quote: Quote: Tweede probleem


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009
AirXL schreef:
Reaching4power schreef:
Terug ontopic met een tweede probleem.

Nu mijn squat-techniek er in begint te komen, stuit ik op een tweede probleem, wanneer ik voor het eerst met (lege) bar probeer. Ik voel namelijk pijn in mn armen/schoudergewrichten als ik de bar achter mn schouders wil plaatsen.

Is dit normaal? Leg ik de bar te hoog of te laag? ... ?

Ellebogen zo ver mogelijk omhoog

Hoe bedoel je precies? Door ze meer naar achter te duwen? Of juist meer naar voor?



meer naar achter

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 7701
Aangesloten: 15 Mei 2008

meer naar achter

--

"Each style has its own strengths and weaknesses. Do not allow your mind to play tricks on you."
"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog."

blog: http://www.bstrong.net/blog/1773



ok


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

Het lukt al iets beter, maar ik kan nog steeds niet lang de (lege) bar houden.

Hij dreigt te zakken, en ik krijg dan een soort van kramp in mn spieren.



misschien ligt hij iets te

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 7701
Aangesloten: 15 Mei 2008

misschien ligt hij iets te laag dan?(als zelfs al een lega bar zakt..)£

probeer mss eens een foto te maken van hoe jij je bar houd

--

"Each style has its own strengths and weaknesses. Do not allow your mind to play tricks on you."
"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog."

blog: http://www.bstrong.net/blog/1773



FIlmpjes


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

Hier enkele filmpjes en afbeeldingen van squats en bench presses. Graag rijkelijk van commentaar voorzien, ook slechte, want daar leert men uit. (aangezien het een stuk of 5 filmpjes betrefd, plaats ik enkel de link nr youtube)(gewichten zijn met de bar meegerekend, of zeg je normaal enkel die van de platen?)

Oefenen op de squattechniek zonder bar
Nogmaals oefenen op de squattechniek zonder bar
Afbeelding van de positie van de bar op mn rug. Is deze te hoog te laag?
Idem als hierboven
Bench press filmpje 1 (zonder gewichten)
Bench press filmpje 2 (20kg)
Bench press filmpje 3 (30kg)

Dan nog een extra vraagje: mn polsen (meerbepaald aan het hand-kussen onder mn duim) voel ik soms tijdens en na het bench pressen.

Ik hou van opbouwende commentaar, niet van afbrekende...



Je squat: je rug is niet

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Je squat: je rug is niet hol, en te plat (te parallel met de grond).
Bench:..is eigenlijk alles wat die niet moet zijn Sticking out tongue

Een post die ik recent op strengthmill maakte: (negeer dat wat ik zeg in het begin over lats)

Sir G. schreef:
Making your lats stronger is going to help, but I'm pretty sure that's just a detail in this case. The main problem with stalling on one of these main lifts is almost always a inadequate technique. Lot's of people think bench pressing does not involve much more than lying down, and moving the bar up and down. Well, it is. Believe me, I've been there: thinking my technique was ok, and stalling for six months.

Half te battle of the bench press is the set-up. Everything you do before the bar leaves the rack. You need to achieve a great amount of tightness, in such a way that you're almost as rigid as the bench you're lying on. I peronally like the way Dave Tate explains it in
this video.

However, I have a couple remarks:
1) The most important is that you realise that this is a more 'bench suit'-way of doing the bench. However I recommend you try it exactly as he describes it. A raw bench isn't that much of a difference, and you will learn from there how a raw bench works best.

2) Arching: You schould arch your back (lower and upper back) in a way that your chest is as high as possible, your traps and lats are thight and your traps are pushed down (hard) on the bench. Make sure you squeeze the shoulder blades together, and you do not 'unlock' them when lifting the weight out of the rack. Short J-hooks help a lot. I used a saw to shorten my J-hooks about 4-5cm.

3) About planting the feet: A lot of people like to have their feet flat on the ground, others (like myself) like to drive the ball of the foot in the ground. Notice that in Tates first demonstration he puts his feet towards his schoulders, in a tucked position. In the second demonstration he keeps his feet out. Again, see what works best. Leg drive is a very important aspect of the bench. I like the tucked position more. Your stance should be pretty wide. Make sure you can push yourself in a rigid state using your legs without your butt coming off the bench.

4) Tightness: if you conform with the previous 3 points it's time to tighten up. Drive your legs in order to arch your back even more. Tighten your back muscles in order to achieve maximum tightness.

5) Time to get the weight out of the rack. Keep the arms locked out and the shoulders together. When the weight is free make sure you keep pushing those legs to balance your weight perfectly. If the barbell is going from side to side you are doing things very wrong. Keep everything thight, arched, and your chest as high as possible. I can't stress this enough.

6) Pushing the weight. Take a deep breath, and hold it. This will expand the chest even more, and will make your vertebrae more rigid. When lowering the weight, do it at a steady pace, not too fast, but not too slow. Already start pushing the weight back up (increasing the push on the barbell) when the weight is a couple centimeters from your chest. Doing this correctly will slow the barbell down till it hits a stop on the chest, and will bring it immediatly back up. (a stretch reflex). When being back in a locked out position, release your breath and prepare for the next rep. Whenever you have the barbell out of the rack, make sure your wrists are straight. All of your force must be directly under the barbell when pushing. A lot of energy can be dissipated in a wrist that is not completly straight.

7) Bar path: You should hit he chest (don't bounce!) about on it's highest point when being in the correct position. Don't put the barbell down too close to your shoulders, as this is not an optimal position of pushing the barbell back up.

mmm, this got longer than I anticipated. Anyway, use it, and I hope you'll make some progress.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Squats zonder bar zijn

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Squats zonder bar zijn volledig anders dan squat met bar. Uit je filmpjes kan ik dus niks afleiden.
Maar ik kan je wel dit zeggen: als je gewoon in hurkzit zit, met je hielen op schouderbreedte of meer en je tenen een 30° naar buiten, je gewicht op je hielen, je ellebogen tegen je knieën en je handen tegen elkaar, dan heb je een goede positie.
Als je dan opstaat zonder na te denken, is de kans groot dat je de juiste beweging maakt. Herhaal dat een paar keer, en doe het vervolgens met de bar.
De filmpjes i.v.m. de plaatsing van de bar krijg ik niet geopend. Misschien is de URL verkeerd...

Bij de bench press zou je je ellebogen meer naar voor moet brengen. De bar zal je borst dan ook lager raken. Ze zal je borst nota bene ook raken wat nu niet het geval was (zo te zien kon je niet dieper).

Techniek is heel anders bij gewichten die zwaar aanvoelen, dus ik raad je aan te squatten met een bar met het één en ander op en ook dat te filmen.

Kijk eerst zeker eens naar de YouTube video's met Mark Rippetoe.

Je handen zullen wellicht snel wennen aan de bench press. Ik zou me daar niet te veel van aantrekken.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Je squat: je rug is niet


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009
Sir G. schreef:
Je squat: je rug is niet hol, en te plat (te parallel met de grond).

Probeer ik aan te werken.

Sir G. schreef:
Bench:..is eigenlijk alles wat die niet moet zijn :p

Bedankt voor de aanmoediging. De volgende engelse tekst over de fouten van iemand anders, vind ik niet erg persoonlijk op mij toepasbaar, maar zal voor je moeite (copy-paste, ahum) even antwoorden.

Sir G. schreef:
1) The most important is that you realise that this is a more 'bench suit'-way of doing the bench. However I recommend you try it exactly as he describes it. A raw bench isn't that much of a difference, and you will learn from there how a raw bench works best.

Kan je dit eens beter (in nederlands) uitleggen, aub? 'Bench suit'-way is nogal cryptisch voor een beginner als mij.

Sir G. schreef:
2) Arching: You schould arch your back (lower and upper back) in a way that your chest is as high as possible, your traps and lats are thight and your traps are pushed down (hard) on the bench. Make sure you squeeze the shoulder blades together, and you do not 'unlock' them when lifting the weight out of the rack. Short J-hooks help a lot. I used a saw to shorten my J-hooks about 4-5cm.

Mn zug is hol, in één van de video's laat ik zien dat ik mn hand eronder kan steken. Ik span mn schouders op en probeer dat zo te houden.

Sir G. schreef:
3) About planting the feet: A lot of people like to have their feet flat on the ground, others (like myself) like to drive the ball of the foot in the ground. Notice that in Tates first demonstration he puts his feet towards his schoulders, in a tucked position. In the second demonstration he keeps his feet out. Again, see what works best. Leg drive is a very important aspect of the bench. I like the tucked position more. Your stance should be pretty wide. Make sure you can push yourself in a rigid state using your legs without your butt coming off the bench.

Mn voeten staan met scheenbeen ongeveer loodrecht op de grond.

Sir G. schreef:
4) Tightness: if you conform with the previous 3 points it's time to tighten up. Drive your legs in order to arch your back even more. Tighten your back muscles in order to achieve maximum tightness.

Lijkt me redelijk in orde.

Sir G. schreef:
5) Time to get the weight out of the rack. Keep the arms locked out and the shoulders together. When the weight is free make sure you keep pushing those legs to balance your weight perfectly. If the barbell is going from side to side you are doing things very wrong. Keep everything thight, arched, and your chest as high as possible. I can't stress this enough.

Mn barbell beweegt met elke training minder en minder.

Sir G. schreef:
6) Pushing the weight. Take a deep breath, and hold it. This will expand the chest even more, and will make your vertebrae more rigid. When lowering the weight, do it at a steady pace, not too fast, but not too slow. Already start pushing the weight back up (increasing the push on the barbell) when the weight is a couple centimeters from your chest. Doing this correctly will slow the barbell down till it hits a stop on the chest, and will bring it immediatly back up. (a stretch reflex). When being back in a locked out position, release your breath and prepare for the next rep. Whenever you have the barbell out of the rack, make sure your wrists are straight. All of your force must be directly under the barbell when pushing. A lot of energy can be dissipated in a wrist that is not completly straight.

Ademhaling zat ik wat fout, die zal ik aanpassen.

Sir G. schreef:
7) Bar path: You should hit he chest (don't bounce!) about on it's highest point when being in the correct position. Don't put the barbell down too close to your shoulders, as this is not an optimal position of pushing the barbell back up.

Mn bar zit wat te laag.

Buiten de wat lage bar en verkeerde ademhaling vind ik dus in dit (onpersoonlijke) tekstje niet veel terug wat ik kan gebruiken, en lijkt er met mn bench press toch niet zoveel mis. Toch bedankt voor de moeite.

Ik apprecieer het dat je antwoord, maar als je mss iets meer míjn fouten kan bespreken, zou dat leuk zijn.

@MT: Bedankt voor het antwoord. Het probleem is dat ik niet zeker weet of mn barbeel goed ligt achter mn schouders. Kijk eens hier en hier en zeg eens of hij goed ligt.



Dat is geen antwoord op

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Dat is geen antwoord op iemand anders, dat is een uitleg over hoe de bench moét.

En je ligt zeker niet vast en hol zoals het zou moeten. Je moet daar geen hand onder kunnen krijgen, je moet er zowat een tweede persoon onder kunnen krijgen. Je moet volledig in een boog staan. Je borst zou echt tien tot vijftien centimeter hoger moeten zijn dan wat ie nu is.

Haar kont komt wel wat van de bank, die moet je er nog ophouden. Maar dus: Je ziet hoe ze op haar benen drukt om haar 'arch' zo groot mogelijk te houden. Bij jouw zitten die benen er wat onnuttig bij. Bij jou zitten ze ansoluut niet in een positie waarbij hard geduwt kan worden in de juiste richting. Je zou je bekken ook volledig moeten kantelen, zowat je ballen op de bank proberen te leggen. En je ziet ook hoe groot de ruimte onder die rug is, dat is niet gewoon 'een hand' hoor Eye-wink Haar greep is wel te breed.

En het filmpje waar ik het in de tekst over had is dit: (zeker zien!)

Let ook op wat die zegt over hoe die baar uit dat rek moet. Daar unlockte je ook.

Trek het je niet aan dat je 'bench-suit' niet begrijpt. Daar hoef je niets meer over te weten. Dat zijn elastische pakken waarmee je dus aardig wat meer kan heffen, maar daar moet je je echt nog niet mee bezig houden.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



tnx


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

Tnx, met die laatste post kan ik al heel wat meer. Zal er werk van maken.
Een vraagje daarover: moet ik, nu ik enkel 'train' om mn techniek bij te werken, en nog niet echt een max aan gewichten hef, ook een rustdag inlassen?



Begin die gewichten maar al

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Begin die gewichten maar al op te bouwen, techniek met lege baar doen is iets compleet anders dan het doen wanneer je tegen je max van dat moment aan traint.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



rustdag


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

En moet ik dan een rustdag inlassen? Of de ene dag squat en de andere dag bench press?

Wat kan ik doen tegen de steken in mn pols (aan het kussentje onder mn duim) bij het bench press?



Barplaatsing is goed bij de

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Barplaatsing is goed bij de squat, maar ik zou je niet aanraden zulk een brede grip te gebruiken. Anderen zouden het wel aanraden en het is zeker mogelijk, maar voor een beginner die niet naar een brede grip gedwongen wordt wegens 50kg meer massa in zijn bovenlichaam dan jij hebt, zie ik toch meer voordelen in een minder brede grip. Eye-wink

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: En moet ik dan een

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
Quote:
En moet ik dan een rustdag inlassen? Of de ene dag squat en de andere dag bench press?

jij moet een schema volgen!

'Starting strength' van mark rippetoe is schitterend, en mogelijk het beste.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Schema


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

Dat was ik al van plan, heb het boek trouwens vandaag gekregen (duurde een tijdje voor het hier was).