Barbell press vs dumbbell press

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008
Ingediend door rho op Ma, 25/05/2009 - 17:18.

Ik heb de laatste tijd redelijk wat last van m'n polsen. Ik heb het kunnen terugbrengen tot een probleem bij de press.
Ik doe nu presses met een OB zoals dat wordt aangeraden door o.a. Rippetoe.
Het probleem is dat ik mijn handen nogal ver achterover moet kantelen om de baar op mijn borst te laten rusten in de startpositie.
Ik heb verschillende zaken geprobeerd, maar om een correcte uitvoering (grip niet té breed, ellebogen naar voren duwen, baar op de borst laten rusten, ...) te garanderen krijg ik mijn polsen nooit in een anagename positie.
Ik heb al oefeningen toegevoegd aan mijn programma om de polsen steviger te krijgen, maar dit heeft niet geholpen. Blijkbaar zijn ze al betrekkelijk sterk, dus aan de kracht ligt het niet (voor zover ik dat kan inschatten).
Ook de lenigheid in de polsen valt best mee naar mijn idee. Het probleem (dat het pijnlijk wordt) doet zich ook enkel voor als ik boven de 45kg press. Bij lichtere gewichten heb ik geen of weinig last van pijnlijke polsen de dagen na de schoudertraining.
Ik denk dat het gewoon te zwaar is om de polsen met zo'n gewicht naar achteren de forceren en bij het begin van de oefening ze weer recht te zetten om de baar omhoog te duwen. Op zich lukt dat wel hoor. Allen doet dat de dagen na de training pijn.
Het ongemak houdt aan tot de volgende schoudertraining, dus kans op genezen is er niet op deze manier.

Nu dacht ik de barbell press even te vervangen door bumbbell press. Zo hoop ik de polsen in een iets minder belastende positie te kunnen houden aan het begin van de press.

Wat zijn de nadelen/voordelen van de dumbbell press t.o.v. de barbell press?




Ik kan de bar bij press ook

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Ik kan de bar bij press ook niet op mijn borst laten rusten zonder mijn polsen te ver achterover te kantelen. Dit is vooral vervelend in de push press.
Bij een press hoef je de bar echter niet per se op je borst laten rusten. Als ze lichtjes op je delts ligt, lukt het ook wel. Het bewijs: ik kan pressen. Eye-wink
Kalk helpt vrij goed, vind ik. Maar het is echt wel te doen.

DB press is natuurlijk ook een goede oefening, maar het nadeel is dat je daarbij niet leert werken met het ideale barpad van de press. Bovendien is de mate waarin je opzij buigt bepalend voor de hoeveelheid gewicht die je aankan; de cheat is vaak veel groter.
En dan is er nog het feit dat het stabilisatieaspect van de DB press vrij groot is, wat het enerzijds wel een meer functionele oefening maakt, maar anderzijds de intensiteit ook beperkt. Met DB press kan je m.a.w. niet zo snel sterk worden als met BB press, hoewel je wel sneller functioneel sterk wordt.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



DB press heeft een grotere

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008

DB press heeft een grotere bewegingsvrijheid en spreekt dus meer spieren aan. Doe ze allebei of wissel ze af in je trainingen Eye-wink

--

The Iron never lies to you.



Ik zou eens kunnen proberen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Ik zou eens kunnen proberen om een foto te posten van de houding die ik kan aannemen. Dat geeft een beter beeld denk ik.
Om de barbell op de borst te laten rusten moet ik de bovenarmen verticaal houden of zelfs een beetje naar achteren. en dat is dan met de handen redelijk ver open en naar achteren gekanteld.
De barbell hoger laten rusten helpt niet veel.



Quote: DB press heeft een grotere

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008
wauter schreef:
DB press heeft een grotere bewegingsvrijheid en spreekt dus meer spieren aan.

Dat zou ik zomaar niet durven zeggen...De press spreekt al gigantisch veel spieren aan, incluus alles van stabilisatie

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Als je wat dichterbij zou

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Als je wat dichterbij zou wonen, kwam ik even langs om het je te tonen, maar nu zal je het zelf moeten zien op te lossen. Eye-wink
Dit probleem komt vrij vaak voor en is wel degelijk op te lossen; het is alleen een beetje lastig.

Maar als het niet lukt, kan je die DB press doen. Het zou alleen spijtig zijn van de krachtwinst die je totnogtoe geboekt hebt.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Quote: DB press heeft een grotere

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
Sir G. schreef:
wauter schreef:
DB press heeft een grotere bewegingsvrijheid en spreekt dus meer spieren aan.

Dat zou ik zomaar niet durven zeggen...De press spreekt al gigantisch veel spieren aan, incluus alles van stabilisatie

srr, ik dacht dat het topic over DB bench press versus barbell bench press ging. Mijn fout Smiling

--

The Iron never lies to you.



@ Muay Thai: Als je wat

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

@ Muay Thai: Als je wat dichterbij woonde was ik al lang een keertje met je komen trainen.
Het zou op te lossen moeten zijn, alleen vind ik tot nu toe geen enkele positie die het een beetje aangenaam maakt.

@rest: Het gaat dus wel degelijk of de shoulder press en niet de bench press.



Quote: Quote: Quote: DB press heeft een grotere

star star star star star star
star
Niet Actief
Punten: 447
Aangesloten: 03 Feb 2003
wauter schreef:
Sir G. schreef:
wauter schreef:
DB press heeft een grotere bewegingsvrijheid en spreekt dus meer spieren aan.

Dat zou ik zomaar niet durven zeggen...De press spreekt al gigantisch veel spieren aan, incluus alles van stabilisatie

srr, ik dacht dat het topic over DB bench press versus barbell bench press ging. Mijn fout :)

Dan nog kan je niet zomaar zeggen dat de een meer spieren aan spreekt dan de ander. Je gebrukit bij beiden namenlijk dezelfde spieren alleen worden ze iets anders belast.

--

As you are now, I once was.
As I am now, you'll never be

The only easy day was yesterday...............Life is hard, so am I



't Is even geleden maar hier

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

't Is even geleden maar hier dan toch even een foto.

Dit zou de meest ideale positie zijn volgens Rip. Ellebogen naar voor en de baar die op de borst rust. Als ik de ellebogen wat meer naar achteren houd (dus eigenlijk recht naar beneden) dan voelt het iets beter aan als startpositie, maar minder goed tijdens de eerste cm's van de lift. Als ik de polsen recht houd dan komt de baar te ver naar voren en helemaal los van de borst.

Ik vind gewoon geen goeie houding.
Mijn polsen doen dus pijn op het moment dat deze foto is getrokken. Dus ook zonder zware last voelt dat pijnlijk aan. (nu toch, de eerste maanden dat ik trainde nog niet)

Iemand die kan zeggen wat ik mis doe?



Hoe breed pak je de bar

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Hoe breed pak je de bar vast? Op de foto kan ik het niet expliciet zien, maar je voorarmen bevinden zich volledig vóór je bovenarmen, wat natuurlijk een heel slechte positie geeft. Je handen zouden zich in ieder geval volledig naast je schouders te bevinden. Zo te zien liggen ze bij jou echt op je schouders.
Dat en nog wat werken aan je flexibiliteit (power cleans zouden je wel eens kunnen helpen hierbij) en je zou weer zwaarder moeten kunnen pressen.

Zelf merk ik dat mijn flexibiliteit (in schouders) de laatste weken flink verbeterd is, ook al dacht ik dat er niet veel meer aan te doen was. Goed trainen en geduld hebben het gedaan. Smiling

Voor de rest is de positie van de armen wel goed, maar om te pressen (maar dat weet je zelf ook wel), moet je de bar veel steviger vastgrijpen. En als alles in orde is, zou dat moet lukken terwijl de bar op je schouders rust.

Trouwens, de omtrek van je armen zal er ook wel voor iets tussen zitten. Die is meer dan behoorlijk. Shocked Eye-wink

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Hoe breed pak je de bar

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008
Muay Thai schreef:
Hoe breed pak je de bar vast? Op de foto kan ik het niet expliciet zien, maar je voorarmen bevinden zich volledig vóór je bovenarmen, wat natuurlijk een heel slechte positie geeft. Je handen zouden zich in ieder geval volledig naast je schouders te bevinden. Zo te zien liggen ze bij jou echt op je schouders.
Dat en nog wat werken aan je flexibiliteit (power cleans zouden je wel eens kunnen helpen hierbij) en je zou weer zwaarder moeten kunnen pressen.

Mijn handen liggen naast de schouders. Het lijkt zo, maar ze liggen er dus niet op.
Het probleem is dus ook dat ik mijn armen dus niet verder dicht krijg. Mijn biceps zitten in de weg.
Als ik wil kan ik mijn ellebogen nog verder naar voren duwen maar dan druk ik de baar in mijn keel.
Ik zou ze dus moeten kunnen laten zakken maar dat gaat dus niet.

Muay Thai schreef:
Zelf merk ik dat mijn flexibiliteit (in schouders) de laatste weken flink verbeterd is, ook al dacht ik dat er niet veel meer aan te doen was. Goed trainen en geduld hebben het gedaan. Smiling

Voor de rest is de positie van de armen wel goed, maar om te pressen (maar dat weet je zelf ook wel), moet je de bar veel steviger vastgrijpen. En als alles in orde is, zou dat moet lukken terwijl de bar op je schouders rust.

Ik heb al alles geprobeerd maar ik krijg dus echt geen positie waarin ik de bar beter kan vastnemen. Ik heb geen idee waar ik nog flexibeler kan worden.
Zou het helpen als mijn triceps iets gerokken worden. Dan denk ik dat ik mijn handen iets verder naast de bovenarmen krijg. (dus iets verder naar buiten)

Muay Thai schreef:

Trouwens, de omtrek van je armen zal er ook wel voor iets tussen zitten. Die is meer dan behoorlijk. Shocked Eye-wink

Dank je. Een overblijfsel van de BB die ik vroeger deed. Volume kweken lukt bij mij betrekkelijk makkelijk. Vooral in de armen.
De omtrek hindert in dit geval wel degelijk ja. Ik zou ze toch niet kwijt willen. Eye-wink
Als je me in vooraanzicht ziet kan je merken dat de schouderbreedte in overeenstemming is met de omtrek van de armen, maar het volume is wat verdwenen. Daar gaan we dus aan werken. Smiling ...door goed te pressen b.v. Laughing out loud



de oplossing is dus je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008

de oplossing is dus je biceps niet meer trainen zodat pressen vlotter gebeurd Smiling

--

The Iron never lies to you.



Quote: de oplossing is dus je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008
wauter schreef:
de oplossing is dus je biceps niet meer trainen zodat pressen vlotter gebeurd :)

Dat zou betekenen dat ik mijn biceps en onderarmen zou moeten laten krimpen. Want met het huidige volume lukt het dus niet. Ik zie niet hoe dat zou lukken als ik gewoon de compounds al deftig train.
Daarbij gaat mijn Jonny gehalte dan achteruit en je kan begrijpen dat dat wel het laatste is dat ik ambieer. Sticking out tongue
Eerst maar eens rekoefeningen proberen.

Als iemand goeie rekoefeningen voor triceps weet lees ik het graag.



Er zijn mensen met veel

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Er zijn mensen met veel dikkere biceps die nog steeds de perfecte positie kunnen aannemen, met hun elebogen veel meer naar voor dan wat jij nu hebt, dus met een beetje oefening en goeie positie zoeken, moet dat wel lukken Sticking out tongue



I was just kidding...

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008

I was just kidding... Mr. Green

--

The Iron never lies to you.



@Wauter: Echt waar?! Ik was

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

@Wauter: Echt waar?! Ik was al chirurgie aan het overwegen. Eye-wink Mr. Green

@Woopy: Dat begrijp ik wel. Het zal voor een groot deel ook wel aan de lenigheid van de armen en schouders liggen. De verhouding tussen de lengte van onder- en bovenarmen heeft er ook wel wat mee te maken.
Ik ga iig proberen te rekken zodat ik makkelijker de juiste positie van de handen kan aannemen. Dat zou al een eerste stap in de goede richting moeten zijn.

Een dikkere borstkas zal ook wel helpen. Sticking out tongue



Het is vooral een kwestie

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Het is vooral een kwestie van het regelmatig te proberen en het gewend te worden. In het begin had ik iets als wat jij nu hebt, maar ondertussen kan ik ongeveer in de houding staan die gewichtheffers hebben, met hun bovenarmen bijna horizontaal, en als het moet kan ik de bar zo ook stevig vasthouden Sticking out tongue



Als ik bij mezelf kijk, dan

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Als ik bij mezelf kijk, dan zie ik dat mijn onderarmen zich half naast, half voor mijn bovenarmen bevinden en er dus niet volledig voor. Misschien helpt het als je probeert je ellebogen een beetje naar binnen (en naar voor) te dwingen.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Dat zijn al goeie tips. Ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Dat zijn al goeie tips. Ik ga daar zeker rekening mee houden volgende week.
(dinsdag probeer ik de trainingen te hervatten hoewel ik eigenlijk nog steeds niet echt goed uitgeslapen ben)

Zou ik ook eens het tegenovergestelde proberen? Dus de ellebogen iets naar buiten en naar voren duwen.



Quote: Dat zijn al goeie tips. Ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
rho schreef:
Zou ik ook eens het tegenovergestelde proberen? Dus de ellebogen iets naar buiten en naar voren duwen.

Probeer maar. En voel het verschil. Sticking out tongue

Ik heb net mijn broer aan het pressen gekregen (hij wilde het half en een spierscheur in de glute bij squats, waardoor hij van mij even moest wachten om te voelen of deadlifts wel goed zouden zijn, overtuigde hem dan maar om toch eens press te doen). Het enige dat ik moest doen was zijn ellebogen een duwtje naar binnen en boven geven en de techniek zat goed; een beetje stram, maar goed. Smiling

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Quote: Dat zijn al goeie tips. Ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
Muay Thai schreef:
rho schreef:
Zou ik ook eens het tegenovergestelde proberen? Dus de ellebogen iets naar buiten en naar voren duwen.

Probeer maar. En voel het verschil. Sticking out tongue

Ik heb net mijn broer aan het pressen gekregen (hij wilde het half en een spierscheur in de glute bij squats, waardoor hij van mij even moest wachten om te voelen of deadlifts wel goed zouden zijn, overtuigde hem dan maar om toch eens press te doen). Het enige dat ik moest doen was zijn ellebogen een duwtje naar binnen en boven geven en de techniek zat goed; een beetje stram, maar goed. Smiling

Is muay thai nr 2 op komst? Sticking out tongue

--

The Iron never lies to you.



Quote: Quote: Quote: Dat zijn al goeie tips. Ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
wauter schreef:
Is muay thai nr 2 op komst? Sticking out tongue

Als het allemaal wat meezit, zal hij binnen enkele jaren sterker zijn dan ik, denk ik. Smiling Hij is groter en zwaarder dan ik en heeft een 5*105kg squat en 5*125kg deadlift na slechts een goede twee maanden trainen. Smiling

Met wat geluk heeft ie binnen drie maanden (na zomervakantie, wanneer ik weer op kot ga) voldoende ervaring om af en toe alleen te trainen, maar ik gok van wel.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Quote: Quote: Quote: Quote: Dat zijn al goeie tips. Ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
Muay Thai schreef:
wauter schreef:
Is muay thai nr 2 op komst? Sticking out tongue

Als het allemaal wat meezit, zal hij binnen enkele jaren sterker zijn dan ik, denk ik. Smiling Hij is groter en zwaarder dan ik en heeft een 5*105kg squat en 5*125kg deadlift na slechts een goede twee maanden trainen. Smiling

Met wat geluk heeft ie binnen drie maanden (na zomervakantie, wanneer ik weer op kot ga) voldoende ervaring om af en toe alleen te trainen, maar ik gok van wel.

waarom train ik ng eigenlijk als iemand die ng maar amper traint mijn stats heeft Laughing out loud

--

The Iron never lies to you.



Quote: Quote: Quote: Quote: Quote: Dat zijn al goeie tips. Ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
wauter schreef:
waarom train ik ng eigenlijk als iemand die ng maar amper traint mijn stats heeft Laughing out loud

Ach, hij weegt dan ook 110kg. Eye-wink

Bovendien squatte en deadliftte Andy Bolton tijdens zijn allereerste training (op zijn achttiende) meer dan ik binnen een jaar hoop te gebruiken bij die oefeningen. Sticking out tongue We all have our demons. Eye-wink

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ik heb het eens zonder baar

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Ik heb het eens zonder baar geprobeerd om de ellebogen naar buiten te houden als ik zou pressen. Ik denk niet dat ik het ga proberen met een baar waar enkel schijfjes aan hangen.



Quote: Quote: Dat zijn al goeie tips. Ik

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
Muay Thai schreef:
wauter schreef:
waarom train ik ng eigenlijk als iemand die ng maar amper traint mijn stats heeft Laughing out loud

Ach, hij weegt dan ook 110kg. Eye-wink

Bovendien squatte en deadliftte Andy Bolton tijdens zijn allereerste training (op zijn achttiende) meer dan ik binnen een jaar hoop te gebruiken bij die oefeningen. Sticking out tongue We all have our demons. Eye-wink

zijn stats en vooral hetgeen dat hij nog groter en zwaarder is dan je verbaasd me Smiling

--

The Iron never lies to you.



Ik denk als mijn broer van

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Ik denk als mijn broer van 13 hem echt toelegt op gewichtheffen, hij binnen een paar maand zelfs Muay voorbij is Sticking out tongue
Sommige mensen hebben nu eenmaal geluk met hun startkracht Sad



Quote: Ik denk als mijn broer van

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
Woopy schreef:
Ik denk als mijn broer van 13 hem echt toelegt op gewichtheffen, hij binnen een paar maand zelfs Muay voorbij is Sticking out tongue
Sommige mensen hebben nu eenmaal geluk met hun startkracht :(

We staan evenver op gewichtheffen en hij traint er nooit op Smiling

--

The Iron never lies to you.



Gelukkig dat hij op andere

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 20 Jan 2007

Gelukkig dat hij op andere onderdelen niets kan, anders zou het echt slecht zijn voor ons ego Sticking out tongue



Quote: Gelukkig dat hij op andere

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008
Woopy schreef:
Gelukkig dat hij op andere onderdelen niets kan, anders zou het echt slecht zijn voor ons ego :p

ik denk dat doordat hij basketbal speelt zijn schouders goed ontwikkeld zijn, nee? Smiling

--

The Iron never lies to you.