Veel kan ik u ook nie thelpen maar ik he het ff opgezocht en heb het volgende gevonden :
Ten derde is er de ectomorf die lang en dun is en niet erg gespierd. Dit lichaamstype heeft een hoge stofwisseling en heeft vaak ronde schouders, lange benen en een platte buik. Je hebt misschien wel nog de moeilijkste lichaamsbouw om te powertrainen, maar het grote voordeel dat je hebt is dat ja al bij de kleinste volumevergroting van de spier een effect zal kunnen waarnemen. Zorg ervoor dat je net voor, tijdens of net na de training voldoende eet, want je zult de energie nodig hebben.
Als je ecto bent kan je ook altijd na bepaalde tijd trainen zowat ook kenmerken beginnen krijgen van een mesomorf. Het belangrijkste is dat je gewoon traint grapje he grtz...
Heeft z'n positieve kanten maar is over het algemeen wel negatief. Ecto's zullen veel meer moeite moeten doen om een bepaalde grootte te behalen dan bv meso's en zullen veel sneller aan hun max zitten.
Niemand is 100% ecto, je kan de kenmerken ervan hebben, dat houd doorgaans in de je stofwisseling heel erg snel is.
Je bent dus een zo gehete hardgainer, je eten zal dus een grote prioriteit moeten hebben.
Daarbij kom je veel minder in spiermassa aan dan andere 'types'.
Je zult dus niet zo snel echt groot worden, jarenlang van hard trainen, goed eten zullen zn vruchten echter af gaan werpen.
Maar denk om je voeding!!!
ik ben mesomorf, veel spiermassa heb ik gewoon van mezelf en de spieren zijn heel makkelijk te prikkelen tot groei. de omtrek van mijn bovenarmen komt niet onder de 40 cm als ik 2 jaar niet train en de rest blijft ook massief.
wel heb ik ecto's en endo's getraind en de groei ging bij ecto's het moeizaamst. het opmerkelijke bij deze groep is dat hun aerobe training (lange duur sporten zoals marathon) wel heel sterk ontwikkelt.
onderzoeken hebben uitgewezen dat spieren uit 3 typen vezels bestaan, slow-twitch/fast-twitch en de combinatievezel (beide eigenschappen, zowel fast als slow).
mensen met een sterk ectomorfe bouw hebben vaak overwegend slow-twitch vezels, kijk maar naar het verschil tusen een marathonloper en een sprinter. deze samenstelling is het gevolg van het zenuwstelsel die op zijn beurt weer genetisch bepaald is. (het type zenuw bepaalt of een spier vnl. uit fast en/of slow-twitch vezels is opgebouwd).
je kan dit dus niet veranderen door training, als je spieren overwegend uit slow-twitch vezels bestaan is 25% massa toename ongeveer het maximum, in tegenstelling tot overwegend fast-twitch vezelige spieren die ongeveer 100% in massa kunnen toenemen.
letten op voeding is bij ecto's heel belangrijk maar meer groeien dan 25% doet een slow-twitch vezel gewoon niet.
letten op voeding is bij ecto's heel belangrijk maar meer groeien dan 25% doet een slow-twitch vezel gewoon niet
absoluut niet mee eens, dat kan theoretisch misschien zo zijn,maar in praktijk werkt dat gelukkig anders.
zoals al gezegd niemand is 100% ecto of endo, je kan het overgrote deel van de 'richtlijnen' er van hebben,maar dan nog.
ecto's oftwel hardgainers moeten er keihard aan werken en die zijn per definitie lang niet altijd goed in duursporten.
voeding is iets wat op nummer 1 moet komen, want zonder dat gaan ze t gewoon niet redden.
ik ben voor een overgroot deel ecto,maar kwam in een paar maanden met een mega eetschema wel degelijk 8 kilo aan...dat is bikkelen met giga veel kcal uit speciaal uitgekiende bronnen,maar t kan wel degelijk.
de aanhouder wint tenslotte nog altijd.
absoluut niet mee eens, dat kan theoretisch misschien zo zijn,maar in praktijk werkt dat gelukkig anders
ik spreek uit ervaring sl, en zoals ik schrijf groeit een slow-twitch vezel gewoon niet meer dan 25%, dit resulteert in het feit dat een hoog percentage hiervan resulteert in minder groei.
veel bikkelen en eten en zo 8 kilo aankomen dat is begrijpelijk, je hebt het hier dan ook niet over spiergroei. ecto's maken uiteindelijk ook vetopslag als je maar genoeg calorien naar binnen werkt maar deze gewichtstoename zegt niets over de spiergroei. het is voor een ecto makkelijker om aan te komen dan dit gewicht om te zetten in spiermassa.
in de praktijk zie je dus dat ecto's kunnen aankomen maar leert je tevens dat de reserves die ze opgebouwd hebben niet in hun volume gestopt wordt. aan de hand van de trainbaarheid herleid je vervolgens het percentage snelle en trage vezels, niet andersom.
dat is de praktijk.
als je aankomt kom je altijd ook wat in vet aan, of je nou ecto of endo bent,maar geloof me de praktijk bij mij zegt heel andere dingen.
ik geef al een poosje les op sportscholen en heb een tijdje mee getraind met mannen die trainde voor de sterkste man van....enzovoort, daar heb ik veel van geleerd, en 1 daarvan is dat de theorie niet altijd is wat het lijkt.
tuurlijk doen ze er langer over en ze moeten er verdomd veel voor doen die spiermassa kwalitatief goed op te bouwen en te behouden,maar het kan wel degelijk.
ik geef al een poosje les op sportscholen en heb een tijdje mee getraind met mannen die trainde voor de sterkste man van....enzovoort, daar heb ik veel van geleerd, en 1 daarvan is dat de theorie niet altijd is wat het lijkt.
die ervaring heb ik ook, is erg leerzaam maar absoluut niet ten aanzien van ecto's, ik heb nog nooit een ecto op zien gaan voor zo'n sportevenement. dat de theorie nooit is wat het lijkt schuif ik af naar het principe dat je, zoals je zelf zegt, nooit 100% ecto of endo bent maar het principe van de vezelgroei verandert daar niet door wat in de praktijk al lang is gebleken en bewezen.
tuurlijk doen ze er langer over en ze moeten er verdomd veel voor doen die spiermassa kwalitatief goed op te bouwen en te behouden,maar het kan wel degelijk.
ik zei dus dat je naar mate je de trainbaarheid vast stelt je daaruit de conclusie trekt in welke mate iemand ectomorf is. als jij vast stelt dat deze mensen prima groeien dan kun je die conclusie dus niet trekken, dan is iemand niet zo sterk ectomorf als was verwacht.
de conclusie kun je op twee manieren trekken;
-de trainbaarheid van kracht en volume (als iemand het lukt om toch te groeien in spiermassa is de conclusie nooit meer ectomorf)
-electro myografisch respons waarin je meet op welke manier de spier reageert op een electrisch impuls. zo kun je exact vast stellen hoe groot het percentage type I/II/III vezels is wat door de contractiesnelheid en duur is te meten.
wanneer jij beweert dat je een ecto toch hebt laten groeien en de massa kan behouden dan is er geen sprake meer van ectomorf en als je het zeker wilt weten dan stuur je hem even langs de fysio in je fitness die het zo voor je meet. bij sommige mensen ligt het eerder aan de voeding dan aan hun spierbouw.
snap ergens zijn punten wel al hoop ik dat ie ongelijk heeft
Denk dat hij bedoelt dat het voor een 100% ecto onmogelijk is om meer dan 25% of welk % hij daar ook op plakte te groeien. Niemand is echter 100% ecto.
de onderzoeken naar ecto of endo zijn meestal qua lichaamsomtrek en met name karakteristieke kenmerken,zoals een uitstekende neus, etc...er is een onderzoek onder 4000 mensen gedaan.
maar daar kwamen meer dingen uit als wie spiritueel is of extravagant etc.
dus ik hou me daar allemaal niet zo aanvast...je kunt voor de meeste vormen ecto zijn,maar dan heus nog wel groeien, maar je valt dan onder hardgainers.
ds je zult alles aan moeten passen.
uit jou post laat je dus blijken als ik het goed begrijp dat jij dus beweert dat geen enkele ecto kan groeien of kan trainen voor zo een event??
om het even heel simpel te stellen:
een sprinter kan nooit een goede prestatie verrichten bij een marathon, zijn maximum is snel bereikt en deze is NIET trainbaar.
een marathonloper kan nooit een goede prestatie verrichten bij een sprint onder de 400M.
dit om de simpele reden dat zijn energieleverend systeem hiervoor niet geschikt is en het zenuwstelsel hierop niet voor te bereiden is.
als jij toch een ecto hebt laten trainen voor een evenement waarbij krachtexplosies de prestatie bepalen, dan is deze persoon ABSOLUUT geen ecto.
zoals ik zei in mijn eerdere post;
aan de hand van de trainbaarheid of electro-respons kun je conclusies trekken, was deze ecto toch te trainen voor krachtexplosies dan is deze persoon in de verste verte geen ecto.
je kunt dus in wezen niet voor een training bepalen in welke mate iemand ecto/endo of meso is, tenzij je de beschikking hebt over een electronisch apparaat die de responstijd kan meten. waarom? hoe sneller een spier in staat is te reageren, hoe groter het percentage type III vezels, het type vezel dat een ecto nauwelijks heeft.
het betekent dus NIET dat diegene geheel gen TYPE III vezels heeft maar het percentage ligt bij een ecto te laag om een explosieve krachtprestatie te verrichten. kan deze dit WEL, dan kan er GEEN sprake meer zijn van ectomorf.
ook de discussie van niet 100% ecto valt hier buiten beschouwing, als een krachtexplosie mogelijk is dan heeft deze persoon geen overwegend ectomorfe bouw, die trainbaarheid is bepalend.
ok, alles is te trainen, ben ik helemaal mee eens maar snap je het verschil zelf als een meso 75% type III heeft en een ecto maar 25%? dan heeft dit direkt gevolg voor de prestatie ten aanzien van explosieve kracht.
een marathonloper zal nooit de 100M in 10 sec. kunnen lopen hoewel zijn spieren voor lopen zijn getraind, daar zijn de spieren anatomisch niet voor geschikt.
-klein percentage grote motoreenheden
-overwegend aerobe processen
-nauwelijks in staat om ATP te leveren in de hoeveelheden die type III vezels nodig hebben
enz. enz.
ik wou dat het anders was, maar meten (electronisch) is weten of iemand overwegend ecto is. is dit het geval dan kan je dus nooit goed presteren voor een krachtexplosie, zeker niet als je concurentie 3 keer zoveel spiermassa kan inzetten want dat is het grote wezenlijke verschil.
duur en sprint zijn hierdoor moeilijk te combineren in 1 atleet en de gevallen zijn dan ook heel erg zeldzaam. neem als voorbeeld de hardloopsport waarin deze verschillen zeer goed herkenbaar zijn.
ik weet 1 ding : heb je een ectomorfisch lichaam en train je hard voor te sprinten , zul je misschien niet een even vol lichaam hebben maar je kunt wel degelijk even snel sprinten als iemand die een meso-of-endo morfisch lichaam heeft , OMDAT je dezelfde KRACHT hebt doordat je evenveel hebt getraind .
enkel je lichaam zal in vorm verschillen niet ontzettend veel trouwens(zoals je wel meer ziet op de sprintbaan)
om terug te gaan op ectomorfisch lichaam
is een zeer aangenaam lichaamstype om te trainen, je kunt lekker veel eten en je ziet de minste verschillen direkt !!
derbij , je zult een mooi afgetekent lichaam hebben waar endo- morfische mensen heel hard voor moeten werken.
endo morfish is een perfect lichaam maar ... dat betekent niet omdat ze een gespierd lichaam hebben ze dan meer kracht hebben , integendeel zelfs... je word snel onderschat.
en dat is ook wel fijn vind ik !
dus kop op , trainen maar dat lichaampje , veel eten en weinig conditie training doen , vooral krachtraining.
derbij ecto morfische mensen , zullen weinig vet hebben , is enkel goed voor je lichaam !!
tja dat word een welles nietus discussie, ik heb gezien wat ik heb gezien, iemand die een absolute ecto was, ken m al vanaf kind af aan, maar jaren en jaren keihard trainen en goed eten...(oke het heeft jaren gekost, maar toch..) is nu echt een beer van een vent, met een giga vshape.
verder kijk ik naar mezelf, oke t heeft soms 10.000 kcal op een dag gekost, maar de aanhouder wint.
neem Aimee, (zie mijn forum voor haar fotoos) jaren en jaren trainen en de juiste begeleiding geven toch een heel ander resulaat.
dus nogmaals, welles niets prima, ieder zijn eigen mening, maar ik vertrouw hiermee op mijn eigen oogjes
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Ik ga me niet in de discussie mengen, maar wil wel graag melden dat ik wat Hercules heeft uitgelegd op z'n minst interessant vind.
Ik ben volgens mij een zware meso of een lichte endo, dus dat valt nog mee.
Momenteel ben ik overigens bezig aan een voedingsschema (zal binnenkort wel 'ns posten), omdat ik tijdens de vakantie 10 kg ben aangekomen (vet, welteverstaan). Daar is nu (lees: deze week) al een kleine 5 kg van af (géén spieren). Ik woog bijna 90 kg (nu 86 kg) en wil graag naar 75 kg (en 't gaat me lukken ook, en binnenkort al, of anders heb ik ruzie met mezelf, en dat zal mezelf niet fijn vinden). Voor 1 m 87 is dat wel lekker.
--
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
tja dat word een welles nietus discussie, ik heb gezien wat ik heb gezien...dus nogmaals, welles niets prima, ieder zijn eigen mening, maar ik vertrouw hiermee op mijn eigen oogjes :wink:
je bent fitness-instructrice dus je zal vast samen werken met een fysio. stuur die mensen er eens heen en laat het eens testen.
ik vertrouw wat dat betreft op niemands ogen of intuitie maar alleen wat een gevalideerde test uitwijst.
ik hou niet zo van "natte vinger werk" want we hebben het hier over een meetbaar feit, geenszins een mening.
uitgerekend jij mag geen conclusie trekken op basis van vermoeden en/of empirie omdat je je als instructrice te houden hebt aan feiten, of heb ik het mis?
heb je een ectomorfisch lichaam en train je hard voor te sprinten , zul je misschien niet een even vol lichaam hebben maar je kunt wel degelijk even snel sprinten als iemand die een meso-of-endo morfisch lichaam heeft , OMDAT je dezelfde KRACHT hebt doordat je evenveel hebt getraind .
enkel je lichaam zal in vorm verschillen niet ontzettend veel trouwens(zoals je wel meer ziet op de sprintbaan)
ookal train je even veel, iemand met in verhouding meer type III vezels is in wezen ALTIJD sneller dan iemand met overwegend type I.
het verschil in vorm is een fysiologisch respons, de training van vezels die met name bij sprint een enorme kracht genereren.
als ik een meso en een ecto dezelfde krachttraining geef zal de meso sneller en meer kracht ontwikkelen.
daarnaast zijn er nog de verschillen in hun energie levering, omzetting van ATP en vele andere aspecten waaruit voortvloeit dat de meso altijd een voorsprong heeft op de ecto.
mochten de verschillen niet duidelijk zijn dan ligt het OF aan de training OF aan de bouw van de sporters die dan niet verschillen van elkaar als op voorhand werd verwacht. ik zeg bewust verwacht omdat je op basis van uiterlijke kenmerken nog geen uitspraak kunt doen.
nogmaals, het is niet mijn mening maar een meetbaar fenomeen. ik vertel hier niet hoe ik het zie maar hoe het is bepaald binnen de algemene spierleer die in de praktijk al menig malen is bewezen.
dus, wil je het echt zeker weten dan doe je een gevalideerde test maar doe geen uitspraken op basis van uiterlijk en vermoeden want dat heeft geen enkele meerwaarde.
de trainbaarheid en de test zijn doorslaggevend en beide worden door niemand gebruikt om zijn/haar uitspraak/conclusie te beargumenteren.
uitgerekend jij mag geen conclusie trekken op basis van vermoeden en/of empirie omdat je je als instructrice te houden hebt aan feiten, of heb ik het mis?
wat is dat nou voor een opmerking van niks??uitgerekend ik mag niet op praktijkvoorbeelden afgaan die de theorie tegen gaan?
hou toch op zeg!
deze sport is 1 groot grijs gebied, elk onderzoek heeft binnen een week of 2 een tegenonderzoek en dat kontinu verwijzen naar die theorie gaat nergens over.
ik heb me te houden aan de feiten?denk je werkelijk dat wij werken met het boek in de hand en al die technische dingen aan de mensen voorschotelen, geen hond die er op zit te wachten.
ze zien liever iemand die het tegendeel bewezen heeft, in levendelijven aan de gang, zo van kijk! iedereen zegt dat het niet kan, maar het kan toch.
beetje meer down to earth bij jou zou geen kwaad kunnen, verschuilen achter theorien is me niet vreemd,dat doen er vele en daar is op zich niks mis mee.
maar ga nu niet de praktijk aan de kant schuiven.
dus, wil je het echt zeker weten dan doe je een gevalideerde test maar doe geen uitspraken op basis van uiterlijk en vermoeden want dat heeft geen enkele meerwaarde.
de trainbaarheid en de test zijn doorslaggevend en beide worden door niemand gebruikt om zijn/haar uitspraak/conclusie te beargumenteren.
-----> dit is wat hercules schreef
ff op reageren
totaal ni waar wat je zegt dat een meso meer kracht heeft in een kortere tijdspanne , echt bullshit
ik train even lang als mijn maat die meso is , en toch verslaag ik hem in armworstelen . hij is breder dan mij ... nou .. nu je uitleg ..
zoals ik zei, ecto morfische mensen worden onderschat .. maar heuu , hebben wel degelijk evenveel kracht.
dus heb het totaal niet over uiterlijk vermoeden , heb enkel gezegt dat een ecto evenveel kracht kan hebben en even snel kan zijn (sprinten) en daarom niet harder hoeft te trainen , enkel zal hij minder breed of minder vol zijn.
it's all in the head.
derbij een meso morfisch lichaam zal sneller een buikje creëren , en welk meisje wil dat nou . hehe
elk lichaamtype heeft zijn voordelen en nadelen .
derbij niet enkel het lichaamstype heeft belang ook de lengte van de persoon.
zoals ik zei , een ectomorfisch lichaam nooit onderschatten. hebben veel kracht en dat zie je niet zo ..
die spierleer , moet nog is grondig worden nagekeken volgens mij en je praktijk tests moeten nog is worden overgedaan.
Ectomorf
Veel kan ik u ook nie thelpen maar ik he het ff opgezocht en heb het volgende gevonden :
Ten derde is er de ectomorf die lang en dun is en niet erg gespierd. Dit lichaamstype heeft een hoge stofwisseling en heeft vaak ronde schouders, lange benen en een platte buik. Je hebt misschien wel nog de moeilijkste lichaamsbouw om te powertrainen, maar het grote voordeel dat je hebt is dat ja al bij de kleinste volumevergroting van de spier een effect zal kunnen waarnemen. Zorg ervoor dat je net voor, tijdens of net na de training voldoende eet, want je zult de energie nodig hebben.
Re: Ectomorf
Niet Actief
Punten: 234
Aangesloten: 04 Jul 2005
altijd positief denken
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 244
Aangesloten: 20 Mrt 2004
Als je ecto bent kan je ook altijd na bepaalde tijd trainen zowat ook kenmerken beginnen krijgen van een mesomorf. Het belangrijkste is dat je gewoon traint
grapje he 
grtz...
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 1386
Aangesloten: 04 Feb 2005
Heeft z'n positieve kanten maar is over het algemeen wel negatief. Ecto's zullen veel meer moeite moeten doen om een bepaalde grootte te behalen dan bv meso's en zullen veel sneller aan hun max zitten.
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005
Niemand is 100% ecto, je kan de kenmerken ervan hebben, dat houd doorgaans in de je stofwisseling heel erg snel is.
Je bent dus een zo gehete hardgainer, je eten zal dus een grote prioriteit moeten hebben.
Daarbij kom je veel minder in spiermassa aan dan andere 'types'.
Je zult dus niet zo snel echt groot worden, jarenlang van hard trainen, goed eten zullen zn vruchten echter af gaan werpen.
Maar denk om je voeding!!!
http://dianaforum.mine.nu/
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Endomorf is anders ook best vervelend...
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005
ik ben mesomorf, veel spiermassa heb ik gewoon van mezelf en de spieren zijn heel makkelijk te prikkelen tot groei. de omtrek van mijn bovenarmen komt niet onder de 40 cm als ik 2 jaar niet train en de rest blijft ook massief.
wel heb ik ecto's en endo's getraind en de groei ging bij ecto's het moeizaamst. het opmerkelijke bij deze groep is dat hun aerobe training (lange duur sporten zoals marathon) wel heel sterk ontwikkelt.
onderzoeken hebben uitgewezen dat spieren uit 3 typen vezels bestaan, slow-twitch/fast-twitch en de combinatievezel (beide eigenschappen, zowel fast als slow).
mensen met een sterk ectomorfe bouw hebben vaak overwegend slow-twitch vezels, kijk maar naar het verschil tusen een marathonloper en een sprinter. deze samenstelling is het gevolg van het zenuwstelsel die op zijn beurt weer genetisch bepaald is. (het type zenuw bepaalt of een spier vnl. uit fast en/of slow-twitch vezels is opgebouwd).
je kan dit dus niet veranderen door training, als je spieren overwegend uit slow-twitch vezels bestaan is 25% massa toename ongeveer het maximum, in tegenstelling tot overwegend fast-twitch vezelige spieren die ongeveer 100% in massa kunnen toenemen.
letten op voeding is bij ecto's heel belangrijk maar meer groeien dan 25% doet een slow-twitch vezel gewoon niet.
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 423
Aangesloten: 03 Mrt 2005
klopt! en ik spreek uit ervaring
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005
letten op voeding is bij ecto's heel belangrijk maar meer groeien dan 25% doet een slow-twitch vezel gewoon niet
absoluut niet mee eens, dat kan theoretisch misschien zo zijn,maar in praktijk werkt dat gelukkig anders.
zoals al gezegd niemand is 100% ecto of endo, je kan het overgrote deel van de 'richtlijnen' er van hebben,maar dan nog.
ecto's oftwel hardgainers moeten er keihard aan werken en die zijn per definitie lang niet altijd goed in duursporten.
voeding is iets wat op nummer 1 moet komen, want zonder dat gaan ze t gewoon niet redden.
ik ben voor een overgroot deel ecto,maar kwam in een paar maanden met een mega eetschema wel degelijk 8 kilo aan...dat is bikkelen met giga veel kcal uit speciaal uitgekiende bronnen,maar t kan wel degelijk.
de aanhouder wint tenslotte nog altijd.
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005
absoluut niet mee eens, dat kan theoretisch misschien zo zijn,maar in praktijk werkt dat gelukkig anders
ik spreek uit ervaring sl, en zoals ik schrijf groeit een slow-twitch vezel gewoon niet meer dan 25%, dit resulteert in het feit dat een hoog percentage hiervan resulteert in minder groei.
veel bikkelen en eten en zo 8 kilo aankomen dat is begrijpelijk, je hebt het hier dan ook niet over spiergroei. ecto's maken uiteindelijk ook vetopslag als je maar genoeg calorien naar binnen werkt maar deze gewichtstoename zegt niets over de spiergroei. het is voor een ecto makkelijker om aan te komen dan dit gewicht om te zetten in spiermassa.
in de praktijk zie je dus dat ecto's kunnen aankomen maar leert je tevens dat de reserves die ze opgebouwd hebben niet in hun volume gestopt wordt. aan de hand van de trainbaarheid herleid je vervolgens het percentage snelle en trage vezels, niet andersom.
dat is de praktijk.
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005
als je aankomt kom je altijd ook wat in vet aan, of je nou ecto of endo bent,maar geloof me de praktijk bij mij zegt heel andere dingen.
ik geef al een poosje les op sportscholen en heb een tijdje mee getraind met mannen die trainde voor de sterkste man van....enzovoort, daar heb ik veel van geleerd, en 1 daarvan is dat de theorie niet altijd is wat het lijkt.
tuurlijk doen ze er langer over en ze moeten er verdomd veel voor doen die spiermassa kwalitatief goed op te bouwen en te behouden,maar het kan wel degelijk.
http://dianaforum.mine.nu/
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005
ik geef al een poosje les op sportscholen en heb een tijdje mee getraind met mannen die trainde voor de sterkste man van....enzovoort, daar heb ik veel van geleerd, en 1 daarvan is dat de theorie niet altijd is wat het lijkt.
die ervaring heb ik ook, is erg leerzaam maar absoluut niet ten aanzien van ecto's, ik heb nog nooit een ecto op zien gaan voor zo'n sportevenement. dat de theorie nooit is wat het lijkt schuif ik af naar het principe dat je, zoals je zelf zegt, nooit 100% ecto of endo bent maar het principe van de vezelgroei verandert daar niet door wat in de praktijk al lang is gebleken en bewezen.
tuurlijk doen ze er langer over en ze moeten er verdomd veel voor doen die spiermassa kwalitatief goed op te bouwen en te behouden,maar het kan wel degelijk.
ik zei dus dat je naar mate je de trainbaarheid vast stelt je daaruit de conclusie trekt in welke mate iemand ectomorf is. als jij vast stelt dat deze mensen prima groeien dan kun je die conclusie dus niet trekken, dan is iemand niet zo sterk ectomorf als was verwacht.
de conclusie kun je op twee manieren trekken;
-de trainbaarheid van kracht en volume (als iemand het lukt om toch te groeien in spiermassa is de conclusie nooit meer ectomorf)
-electro myografisch respons waarin je meet op welke manier de spier reageert op een electrisch impuls. zo kun je exact vast stellen hoe groot het percentage type I/II/III vezels is wat door de contractiesnelheid en duur is te meten.
wanneer jij beweert dat je een ecto toch hebt laten groeien en de massa kan behouden dan is er geen sprake meer van ectomorf en als je het zeker wilt weten dan stuur je hem even langs de fysio in je fitness die het zo voor je meet. bij sommige mensen ligt het eerder aan de voeding dan aan hun spierbouw.
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005
uit jou post laat je dus blijken als ik het goed begrijp dat jij dus beweert dat geen enkele ecto kan groeien of kan trainen voor zo een event??
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 234
Aangesloten: 04 Jul 2005
& vanaf het moment dat 'n eigenlijke ecto groeit 't eigenlijk geen ecto meer is.. ? of geen ecto 'was'..
kbegrijp 't misschien verkeerd
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 1386
Aangesloten: 04 Feb 2005
snap ergens zijn punten wel al hoop ik dat ie ongelijk heeft
Denk dat hij bedoelt dat het voor een 100% ecto onmogelijk is om meer dan 25% of welk % hij daar ook op plakte te groeien. Niemand is echter 100% ecto.
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005
de onderzoeken naar ecto of endo zijn meestal qua lichaamsomtrek en met name karakteristieke kenmerken,zoals een uitstekende neus, etc...er is een onderzoek onder 4000 mensen gedaan.
maar daar kwamen meer dingen uit als wie spiritueel is of extravagant etc.
dus ik hou me daar allemaal niet zo aanvast...je kunt voor de meeste vormen ecto zijn,maar dan heus nog wel groeien, maar je valt dan onder hardgainers.
ds je zult alles aan moeten passen.
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
"type I/II/III vezels"
Wat houdt dat in?
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005
snelle vezels, combinatievezels en trage vezels.
traag=type I (slow-twitch) vnl. aerobe belasting
combi=type II (fast-twitch reliable) aeroob/anaeroob
snel=type III (fast-twitch fatiguable) vnl. anaerobe belasting
de spieren van ecto's hebben verhoudingsgewijs de meeste type I vezels en de minste type III vezels.
type I vezels groeien maximaal 25%
type III vezels groeien maximaal 100%
type II zit zo'n beetje overal tussenin.
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005
om het even heel simpel te stellen:
een sprinter kan nooit een goede prestatie verrichten bij een marathon, zijn maximum is snel bereikt en deze is NIET trainbaar.
een marathonloper kan nooit een goede prestatie verrichten bij een sprint onder de 400M.
dit om de simpele reden dat zijn energieleverend systeem hiervoor niet geschikt is en het zenuwstelsel hierop niet voor te bereiden is.
als jij toch een ecto hebt laten trainen voor een evenement waarbij krachtexplosies de prestatie bepalen, dan is deze persoon ABSOLUUT geen ecto.
zoals ik zei in mijn eerdere post;
aan de hand van de trainbaarheid of electro-respons kun je conclusies trekken, was deze ecto toch te trainen voor krachtexplosies dan is deze persoon in de verste verte geen ecto.
je kunt dus in wezen niet voor een training bepalen in welke mate iemand ecto/endo of meso is, tenzij je de beschikking hebt over een electronisch apparaat die de responstijd kan meten. waarom? hoe sneller een spier in staat is te reageren, hoe groter het percentage type III vezels, het type vezel dat een ecto nauwelijks heeft.
het betekent dus NIET dat diegene geheel gen TYPE III vezels heeft maar het percentage ligt bij een ecto te laag om een explosieve krachtprestatie te verrichten. kan deze dit WEL, dan kan er GEEN sprake meer zijn van ectomorf.
ook de discussie van niet 100% ecto valt hier buiten beschouwing, als een krachtexplosie mogelijk is dan heeft deze persoon geen overwegend ectomorfe bouw, die trainbaarheid is bepalend.
ok, alles is te trainen, ben ik helemaal mee eens maar snap je het verschil zelf als een meso 75% type III heeft en een ecto maar 25%? dan heeft dit direkt gevolg voor de prestatie ten aanzien van explosieve kracht.
een marathonloper zal nooit de 100M in 10 sec. kunnen lopen hoewel zijn spieren voor lopen zijn getraind, daar zijn de spieren anatomisch niet voor geschikt.
-klein percentage grote motoreenheden
-overwegend aerobe processen
-nauwelijks in staat om ATP te leveren in de hoeveelheden die type III vezels nodig hebben
enz. enz.
ik wou dat het anders was, maar meten (electronisch) is weten of iemand overwegend ecto is. is dit het geval dan kan je dus nooit goed presteren voor een krachtexplosie, zeker niet als je concurentie 3 keer zoveel spiermassa kan inzetten want dat is het grote wezenlijke verschil.
duur en sprint zijn hierdoor moeilijk te combineren in 1 atleet en de gevallen zijn dan ook heel erg zeldzaam. neem als voorbeeld de hardloopsport waarin deze verschillen zeer goed herkenbaar zijn.
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 229
Aangesloten: 26 Apr 2005
wat een uitleg , jeezes ..
ik weet 1 ding : heb je een ectomorfisch lichaam en train je hard voor te sprinten , zul je misschien niet een even vol lichaam hebben maar je kunt wel degelijk even snel sprinten als iemand die een meso-of-endo morfisch lichaam heeft , OMDAT je dezelfde KRACHT hebt doordat je evenveel hebt getraind .
enkel je lichaam zal in vorm verschillen niet ontzettend veel trouwens(zoals je wel meer ziet op de sprintbaan)
om terug te gaan op ectomorfisch lichaam
is een zeer aangenaam lichaamstype om te trainen, je kunt lekker veel eten en je ziet de minste verschillen direkt !!
derbij , je zult een mooi afgetekent lichaam hebben waar endo- morfische mensen heel hard voor moeten werken.
endo morfish is een perfect lichaam maar ... dat betekent niet omdat ze een gespierd lichaam hebben ze dan meer kracht hebben , integendeel zelfs... je word snel onderschat.
en dat is ook wel fijn vind ik !
dus kop op , trainen maar dat lichaampje , veel eten en weinig conditie training doen , vooral krachtraining.
derbij ecto morfische mensen , zullen weinig vet hebben , is enkel goed voor je lichaam !!
we hebben geluk jo !
trainen maar !
foutje
Niet Actief
Punten: 229
Aangesloten: 26 Apr 2005
meso morfisch is het perfecte lichaam ......, moest er staan ipv endo , mijn excuses
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005
tja dat word een welles nietus discussie, ik heb gezien wat ik heb gezien, iemand die een absolute ecto was, ken m al vanaf kind af aan, maar jaren en jaren keihard trainen en goed eten...(oke het heeft jaren gekost, maar toch..) is nu echt een beer van een vent, met een giga vshape.
verder kijk ik naar mezelf, oke t heeft soms 10.000 kcal op een dag gekost, maar de aanhouder wint.
neem Aimee, (zie mijn forum voor haar fotoos) jaren en jaren trainen en de juiste begeleiding geven toch een heel ander resulaat.
dus nogmaals, welles niets prima, ieder zijn eigen mening, maar ik vertrouw hiermee op mijn eigen oogjes
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 234
Aangesloten: 04 Jul 2005
amai ..
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Ik ga me niet in de discussie mengen, maar wil wel graag melden dat ik wat Hercules heeft uitgelegd op z'n minst interessant vind.
Ik ben volgens mij een zware meso of een lichte endo, dus dat valt nog mee.
Momenteel ben ik overigens bezig aan een voedingsschema (zal binnenkort wel 'ns posten), omdat ik tijdens de vakantie 10 kg ben aangekomen (vet, welteverstaan). Daar is nu (lees: deze week) al een kleine 5 kg van af (géén spieren). Ik woog bijna 90 kg (nu 86 kg) en wil graag naar 75 kg (en 't gaat me lukken ook, en binnenkort al, of anders heb ik ruzie met mezelf, en dat zal mezelf niet fijn vinden). Voor 1 m 87 is dat wel lekker.
Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005
je bent fitness-instructrice dus je zal vast samen werken met een fysio. stuur die mensen er eens heen en laat het eens testen.
ik vertrouw wat dat betreft op niemands ogen of intuitie maar alleen wat een gevalideerde test uitwijst.
ik hou niet zo van "natte vinger werk" want we hebben het hier over een meetbaar feit, geenszins een mening.
uitgerekend jij mag geen conclusie trekken op basis van vermoeden en/of empirie omdat je je als instructrice te houden hebt aan feiten, of heb ik het mis?
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 499
Aangesloten: 30 Mrt 2005
heb je een ectomorfisch lichaam en train je hard voor te sprinten , zul je misschien niet een even vol lichaam hebben maar je kunt wel degelijk even snel sprinten als iemand die een meso-of-endo morfisch lichaam heeft , OMDAT je dezelfde KRACHT hebt doordat je evenveel hebt getraind .
enkel je lichaam zal in vorm verschillen niet ontzettend veel trouwens(zoals je wel meer ziet op de sprintbaan)
ookal train je even veel, iemand met in verhouding meer type III vezels is in wezen ALTIJD sneller dan iemand met overwegend type I.
het verschil in vorm is een fysiologisch respons, de training van vezels die met name bij sprint een enorme kracht genereren.
als ik een meso en een ecto dezelfde krachttraining geef zal de meso sneller en meer kracht ontwikkelen.
daarnaast zijn er nog de verschillen in hun energie levering, omzetting van ATP en vele andere aspecten waaruit voortvloeit dat de meso altijd een voorsprong heeft op de ecto.
mochten de verschillen niet duidelijk zijn dan ligt het OF aan de training OF aan de bouw van de sporters die dan niet verschillen van elkaar als op voorhand werd verwacht. ik zeg bewust verwacht omdat je op basis van uiterlijke kenmerken nog geen uitspraak kunt doen.
nogmaals, het is niet mijn mening maar een meetbaar fenomeen. ik vertel hier niet hoe ik het zie maar hoe het is bepaald binnen de algemene spierleer die in de praktijk al menig malen is bewezen.
dus, wil je het echt zeker weten dan doe je een gevalideerde test maar doe geen uitspraken op basis van uiterlijk en vermoeden want dat heeft geen enkele meerwaarde.
de trainbaarheid en de test zijn doorslaggevend en beide worden door niemand gebruikt om zijn/haar uitspraak/conclusie te beargumenteren.
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 1684
Aangesloten: 31 Mei 2005
uitgerekend jij mag geen conclusie trekken op basis van vermoeden en/of empirie omdat je je als instructrice te houden hebt aan feiten, of heb ik het mis?
wat is dat nou voor een opmerking van niks??uitgerekend ik mag niet op praktijkvoorbeelden afgaan die de theorie tegen gaan?
hou toch op zeg!
deze sport is 1 groot grijs gebied, elk onderzoek heeft binnen een week of 2 een tegenonderzoek en dat kontinu verwijzen naar die theorie gaat nergens over.
ik heb me te houden aan de feiten?denk je werkelijk dat wij werken met het boek in de hand en al die technische dingen aan de mensen voorschotelen, geen hond die er op zit te wachten.
ze zien liever iemand die het tegendeel bewezen heeft, in levendelijven aan de gang, zo van kijk! iedereen zegt dat het niet kan, maar het kan toch.
beetje meer down to earth bij jou zou geen kwaad kunnen, verschuilen achter theorien is me niet vreemd,dat doen er vele en daar is op zich niks mis mee.
maar ga nu niet de praktijk aan de kant schuiven.
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 229
Aangesloten: 26 Apr 2005
dus, wil je het echt zeker weten dan doe je een gevalideerde test maar doe geen uitspraken op basis van uiterlijk en vermoeden want dat heeft geen enkele meerwaarde.
de trainbaarheid en de test zijn doorslaggevend en beide worden door niemand gebruikt om zijn/haar uitspraak/conclusie te beargumenteren.
-----> dit is wat hercules schreef
ff op reageren
totaal ni waar wat je zegt dat een meso meer kracht heeft in een kortere tijdspanne , echt bullshit
ik train even lang als mijn maat die meso is , en toch verslaag ik hem in armworstelen . hij is breder dan mij ... nou .. nu je uitleg ..
zoals ik zei, ecto morfische mensen worden onderschat .. maar heuu , hebben wel degelijk evenveel kracht.
dus heb het totaal niet over uiterlijk vermoeden , heb enkel gezegt dat een ecto evenveel kracht kan hebben en even snel kan zijn (sprinten) en daarom niet harder hoeft te trainen , enkel zal hij minder breed of minder vol zijn.
it's all in the head.
derbij een meso morfisch lichaam zal sneller een buikje creëren , en welk meisje wil dat nou . hehe
elk lichaamtype heeft zijn voordelen en nadelen .
derbij niet enkel het lichaamstype heeft belang ook de lengte van de persoon.
zoals ik zei , een ectomorfisch lichaam nooit onderschatten. hebben veel kracht en dat zie je niet zo ..
die spierleer , moet nog is grondig worden nagekeken volgens mij en je praktijk tests moeten nog is worden overgedaan.
grz magic
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 288
Aangesloten: 23 Jun 2005
das ook effe flauwe he
Ectomorf
Niet Actief
Punten: 229
Aangesloten: 26 Apr 2005
cobra vroeg alle voordelen he
ecto morfische mensen hebben bijna nooit een buikje
en als meso mensen ff ni trainen zulle ze een buikje vormen , ach ja beetje mugge ziften mag wel
grzz magic