Enkele vraagjes om te beginnen


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009
Ingediend door Reaching4power op Zon, 07/06/2009 - 18:41.

Hey sterke mannen (en vrouwen),

Ik ben een jongen van 17 jaar, en een tijdje geleden vond ik dat ik eens wat sterker moest worden. In het dagelijkse leven geen problemen, maar als ik maar 8ste van de 10 kan worden bij armworstelen, en ik qua kracht en figuur moet onderdoen voor de rest van de klas, vind ik dat daar toch wat aan gedaan moet worden.

Enkele weken geleden ben ik dan ook beginnen opbouwen elke ochtend (en soms 's avonds) te push- en sit-ups te doen. Dat lukt redelijk, en (werkt het of is het inbeelding?) het armworstelen lukte vorige keer beter. Maar ondertussen zoek ik dus naar iets beter, en kwam ik hier terecht. Ik heb het sticky gelezen, en wat door de site en de fora gebrowsed.

Nu vroeg ik mij dus af of jullie tips hebben en op enkele vraagjes kunnen antwoorden.

Ten eerste heb ik door het lezen onderhand wel gesnapt dat er zwaardere dingen nodig zijn op serieuze vooruitgang te boeken. Helaas zal ik daar dus voor in de (kleine) buidel moeten tasten. Is dit (link) voldoende om de meeste oefeningen op te doen? Of weten jullie nog iets goedkoper? En om een prijs-idee te krijgen, hoeveel kg schijven zou ik ongeveer nodig hebben om mee te beginnen?

Ten tweede een meer persoonlijke, ietwat rare vraag. Telkens ik een spier gespannen moet houden (gewicht hooghouden met 1 arm, armworstelen ...) trilt die vreselijk. Ik kan het goed houden, maar het is natuurlijk wel irritant. Andere leeftijdsgenoten hebben hier geen (veel minder) last van, of vergis ik mij? Bij een vloeiende beweging (ook al is het met veel kracht erachter) gebeurt dit niet. [i]Is dit normaal? Kan ik er iets tegen doen?

En een vraag waar ik wrs deze avond zelf wel antwoord op vind, maar die ik toch vlug even stel: wat is een gepast training-schema voor mij? Ik wil vooral snel kracht bij. Een mooier figuur is zeker mooi meegenomen, maar niet prioritair.

Deze topic-starter begint al de moeite te worden om te lezen, dus ik ga maar eens stoppen.

Ter informatie voor de, bij voorbaat bedankte, helpers: Ik weeg ca 60kg en meet ongeveer 1,75m.

Grtz en alvast bedankt,
R4P




Dat bankje is ok, maar je

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Dat bankje is ok, maar je gaat zéker een squatrek nodig hebben. En ik zou zeker niet goedkoper gaan, want dan worden die dingen ook lichter, en kunnen ze minder aan. Een 100-tal kg zou goed moeten zijn om de eerste maanden mee door te komen.

Dat trillen van een spier is normaal.

Het beste dat je kan doen is het starting strength schema van mark rippetoe, en bijhorend voedingsschema.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Reaching4power

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Reaching4power schreef:
Enkele weken geleden ben ik dan ook beginnen opbouwen elke ochtend (en soms 's avonds) te push- en sit-ups te doen. Dat lukt redelijk, en (werkt het of is het inbeelding?) het armworstelen lukte vorige keer beter.

In het begin zal dat zeker werken. Zo ben ik zelf overigens jaren geleden ook begonnen, en ik kan je vertellen dat het geen maanden aan een stuk werkt. Smiling (Daar kwam ik dan meer dan een jaar later achter. Sticking out tongue)

Reaching4power schreef:
Maar ondertussen zoek ik dus naar iets beter, en kwam ik hier terecht. Ik heb het sticky gelezen, en wat door de site en de fora gebrowsed.

Je hebt de stickie al gelezen? Geweldig! Laughing out loud Jij zal het nog ver schoppen. Eye-wink

Reaching4power schreef:
Ten eerste heb ik door het lezen onderhand wel gesnapt dat er zwaardere dingen nodig zijn op serieuze vooruitgang te boeken. Helaas zal ik daar dus voor in de (kleine) buidel moeten tasten. Is dit (link) voldoende om de meeste oefeningen op te doen? Of weten jullie nog iets goedkoper? En om een prijs-idee te krijgen, hoeveel kg schijven zou ik ongeveer nodig hebben om mee te beginnen?

In eerste instantie heb je geen bankje, maar een squatrek nodig. Een bankje kan je gebruiken om te bench pressen, maar heel veel meer dan dat ook niet. Een squatrek heb voor bijna alles nodig.
Bij Decathlon vind je dit squatrek; ik dacht dat ze er ook een goedkoper hadden van ca. €110 (dat heb ik), maar ik kan het niet meteen vinden. Daarbij kan je dan eventueel een klein bankje kopen, zodat je ook kan bench pressen.
Ik gooi het even over een andere boeg: het schijnt me toe dat je niet van enige intelligentie verstoken bent (getuige alleen al de samenhang en taal van je post en het feit dat je de beginnersstickie zonder externe aanmoediging gelezen hebt). Het zou dan ook onbetamelijk van me zijn je niet in de eerste plaats het boek Starting Strength van Mark Rippetoe aan te raden (internetversie om een beeld te geven en de website van de uitgeverij). M.b.v. dit boek leer je 1) hoe je als beginner op de meest efficiënte wijze sterker wordt (met slechts een barbell, schijven, squatrek en bankje), 2) hoe je de basislifts moet uitvoeren (niet evident behalve wanneer Rippetoe het uitlegt) en 3) hoeveel meer kracht kan zijn dan je denkt dat het is. Bovendien staat in het boek summier beschreven hoe een squatkooi in elkaar zou moeten zitten (wat je meteen de bagage geeft om zo'n ding zelf te maken of te laten maken, wat wellicht goedkoper en in ieder geval veel beter is dan welk squatrek dan ook). Als je echt op langere termijn met krachttraining bezig wilt zijn (i.e. langer je nodig hebt om pakweg als vijfde te eindige bij dat armworstelen, zonder je de speciale armworsteltechnieken eigen te maken), is dit boek zonder twijfel de beste start.

Reaching4power schreef:
Ten tweede een meer persoonlijke, ietwat rare vraag. Telkens ik een spier gespannen moet houden (gewicht hooghouden met 1 arm, armworstelen ...) trilt die vreselijk. Ik kan het goed houden, maar het is natuurlijk wel irritant. Andere leeftijdsgenoten hebben hier geen (veel minder) last van, of vergis ik mij? Bij een vloeiende beweging (ook al is het met veel kracht erachter) gebeurt dit niet. Is dit normaal? Kan ik er iets tegen doen?

Dat trillen wil zeggen dat de contracties van je spiervezels zich aan het synchroniseren zijn (i.e. de contracties komen voor een groot deel op hetzelfde moment, dan worden ze gelost, dan komen ze weer). Dit is typisch voor een vermoeide spier (denk maar aan het uitvoeren van een beweging tot uitputting; dan begin je ook te trillen). Om je spiervezels mooi asynchroon te laten contraheren, moet je ze dus conditioneren om minder snel vermoeid te worden. Trainen dus. Eye-wink

Reaching4power schreef:
En een vraag waar ik wrs deze avond zelf wel antwoord op vind, maar die ik toch vlug even stel: wat is een gepast training-schema voor mij? Ik wil vooral snel kracht bij. Een mooier figuur is zeker mooi meegenomen, maar niet prioritair.

Starting Strength Eye-wink

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



En laten we nu de

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

En laten we nu de topicstarter kronen tot de allereerste beginner die we aanraden een squatkooi te maken. Even serieus Sticking out tongue Begin daar niet mee tenzij je je wilt toeleggen op deze sport. Als je deze sport echt ziet zitten en er serieus mee wilt vorderen is zo'n ding natuurlijk wel de heilige graal om te hebben.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Bedankt


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

Beiden bedankt voor het snelle en uitgebreide antwoord.

Om te beginnen dus een squadrek en later (eventueel) een bankje. Over Rippetoe's Starting Strength had ik al gelezen. En zowel bankje als boek waren een punt waar de twijfel bij mij insloeg. Dat doet het meestal als een hobby betaald moet worden, aangezien ik momenteel alweer in het rood sta, na een weeral onredelijke uitgave aan veel te dure elektronica.

Maar als ik de totaalprijs van rek, boek en barbell + schijven onder de 200 euro kan houden, kan ik misschien eens bij mijn ouders gaan bedelen voor de goede zaak.
Enig idee of Starting Strength in de boekhandel om de hoek te verkrijgen is? Of is het enkel online te koop (op zich geen probleem)?

Het probleem met het trillen is dat het bij mij niet na 2 min of 10 sec begint, maar meteen als ik kracht begin te zetten. Dit kan dus met training verholpen worden?

Nogmaals bedankt. Mochten jullie nog ergens iets degelijks én goedkoper vinden, laat het me zeker weten.



ik denk wel dat het trillen

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 7701
Aangesloten: 15 Mei 2008

ik denk wel dat het trillen mss wat zal minderen naarmate je het wat gewend word om goed te trainen denk ik he:)

--

"Each style has its own strengths and weaknesses. Do not allow your mind to play tricks on you."
"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog."

blog: http://www.bstrong.net/blog/1773



Quote: Bedankt

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
Reaching4power schreef:
Maar als ik de totaalprijs van rek, boek en barbell + schijven onder de 200 euro kan houden, kan ik misschien eens bij mijn ouders gaan bedelen voor de goede zaak.

Boek: $30 (€?)
Rek: €110?
Bankje: ? (niet echt noodzakelijk)
Barbell: €15 in iTek (enkele jaren geleden toch)
Schijven: €0.80/kg in iTek (enkele jaren geleden toch) --> €80 voor 100kg

Je totaal zal sowieso de €250 overschrijden, tenzij je veel geluk hebt en tweedehands iets vindt.
Kijk anders eens op www.rosstraining.com . Ross' boek "Never Gymless" is goedkoop en legt uit hoe je degelijk kan trainen met weinig of geen materiaal. In "Infinite Intensity" legt hij bovendien uit hoe je nog beter kan trainen met een minimale investering. Het is een heel andere manier van trainen en vraagt meer toewijding, maar het is zeker een zeer goede manier van trainen.

Reaching4power schreef:
Enig idee of Starting Strength in de boekhandel om de hoek te verkrijgen is? Of is het enkel online te koop (op zich geen probleem)?

Enkel online. Mocht het in Europese boekhandels verkrijgbaar zijn, dan was onze maatschappij nog niet half zo verdorven als ze in werkelijkheid is. Smiling

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Meer gewicht voor krachttraining?


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

Na nogmaals Exclamation het sticky gelezen te hebben voor de zekerheid, blijf ik met nog een vraagje zitten.

Als ik vooral op kracht wil trainen, doe ik de oefeningen dus best met weinig reps per set, en langere pauzes tussen de sets. Ook staat er dat het beste aantal reps per set zoveel is dat je er nog net 1 of 2 zou kunnen doen.

Als je deze beide stellingen wil combineren, zouden ik dus een hoger gewicht moeten nemen als ik voor kracht wil trainen. Kan iemand even zeggen of deze veronderstelling juist is?

Iets totaal anders: Weet iemand of Starting Strength te verkrijgen is in de boekhandel op de hoek? Of is het enkel online te koop? (vraag reeds beantwoord door mooi samengetimede post)

Daarnaast vraag ik me af of een cage (als ik het goed begrepen heb zo'n balk-achtig skelet dat ze in de meeste voorbeeldfilmpjes gebruiken) niet beter is om aan te schaffen dan een squatrek. Je kan er meer oefeningen op doen, lijkt mij, en het ziet er goedkoper uit.
Als dit zo is (of even goed is als een squatrek), kan je je aan zo'n cage ook optrekken?

Alvast bedankt voor de komende antwoorden.



Nogmaals: als je kan, maak

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Nogmaals: als je kan, maak zo'n cage dan zelf. Ik ga dat ook doen binnenkort. Wellicht veel goedkoper en in ieder geval veel beter. Squat, bench press, deadliftvariaties, optrekken, ... Kopen zal duur zijn (€500 ofzo).

Als beginner zit je goed met 5 reps per set. Die geven je zowel de nodige hypertrofie als neuromusculaire aanpassingen.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Maak zo'n cage zelf ..


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

Zou je me dan eens wat richtlijnen kunnen geven hoe je zo'n cage zelf kan maken?

Daar zou ik je zeer dankbaar voor zijn, aangezien ik als beginnen geen flauw benul heb hoe zo'n ding in elkaar zit (buiten het globale uitzicht dan).



Misschien heb je hier iets

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007

Misschien heb je hier iets aan:
http://www.home-gym-bodybuilding.com/homemade-power-rack.html
http://www.joeskopec.com/scaffold.html

edit:

--


Carpe diem



die eerste lijkt me zeker

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 7701
Aangesloten: 15 Mei 2008

die eerste lijkt me zeker niet moeilijk:)

--

"Each style has its own strengths and weaknesses. Do not allow your mind to play tricks on you."
"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog."

blog: http://www.bstrong.net/blog/1773



ziet er mooi uit! maar ik

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 775
Aangesloten: 17 Jun 2008

ziet er mooi uit!
maar ik zou eerder een stalen cage maken ipv hout, als je dat kan

--

Give me pain 'till i die!

The more you sweat in training, the less you bleed in combat



Zelf ga ik een stalen maken,

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Zelf ga ik een stalen maken, zoals beschreven in SS. Ik heb net wat zitten zoeken, en ik denk dat ik met €100 toekom voor staal. Dan nog 4 OSB-platen (één voor bodem kooi en drie voor bijhorend liftplatform), dik rubber voor het platform (heb ik al) en het ding in elkaar lassen. En dan heb ik een power rack zoals Rip er zes heeft. Smiling
Die houten zien er ook behoorlijk goed uit en i.i.g. eenvoudiger te maken en goedkoper.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ik wou dat ik ook 6 racks

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007

Ik wou dat ik ook 6 racks had, dan kon ik 6 setjes tegelijk squatten Sad



die houten cage ziet er

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 775
Aangesloten: 17 Jun 2008

die houten cage ziet er inderdaad degelijk en goedkoper uit. Is ook makkelijker te maken. Maar hout kan splijten en kraken, zeker als die gaten erin geboord zijn op de stalen staven door te steven. Dat zal de constructie wel iets verzwakken.
Dat kan wel lastig worden als je zware gewichten terug op de war legt, en plots je cage instort Smiling

Normaal geen probleem, maar met staal ben je het zeker

--

Give me pain 'till i die!

The more you sweat in training, the less you bleed in combat



het gaat m niet zo over

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

het gaat m niet zo over gewicht terugleggen, maar eerder het opvangen als je het niet meer houdt.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Bedankt


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

Allemaal bedankt voor de reacties. Ik zal eens kijken wat ik ga doen.



Quote: het gaat m niet zo over

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 775
Aangesloten: 17 Jun 2008
Sir G. schreef:
het gaat m niet zo over gewicht terugleggen, maar eerder het opvangen als je het niet meer houdt.

als je het gewicht niet meer aankan, leg je hem toch terug? Eye-wink

--

Give me pain 'till i die!

The more you sweat in training, the less you bleed in combat



niet als ik het niet kán

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

niet als ik het niet kán terugleggen Sticking out tongue Stel dat ik een jerk doe, en mijn evenwicht laat het afweten? Dat is veel gewicht dat zeer snel valt.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



ik vraag me af als in die

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 775
Aangesloten: 17 Jun 2008

ik vraag me af als in die situatie, een houten cage die niet verankert is in de grond, dan nog wel blijft rechtstaan...
Hout weegt niet zoveel, en die bouten die erin gedraaidt zijn (al zijn het er 4) die zullen gewoon het hout doen splijten en kraken, of de constructie doen kantelen mss. Lijkt me niet zo leuk als je met 100+ kg in je nek ligt, evenwicht verliesd, een een barbell en cage nog eens op je krijgt...

--

Give me pain 'till i die!

The more you sweat in training, the less you bleed in combat



@ Muay: Van waar heb je dat

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9793
Aangesloten: 27 Mrt 2007

@ Muay:
Van waar heb je dat dikke rubber als ik vragen mag?

--


Carpe diem



Quote: @ Muay: Van waar heb je dat

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
515 schreef:
@ Muay:
Van waar heb je dat dikke rubber als ik vragen mag?

Gekregen (jawel: gekregen!) van een vriend. Laughing out loud

Rip e.a. raden matten voor een paarden-trailer aan, die beduidend goedkoper zijn dan specifieke gym-matten, maar even goed. Nog altijd vrij duur spul, maar wellicht zijn geld waard.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Wat denken jullie van


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

Wat denken jullie van http://www.fitness-seller.nl/product_info.php?info=p506_Basic-Line-Free-Rack.html? Geschikt om mee te beginnen?

En wat is het verschil tussen (giet)ijzeren schijven en rubberen schijven? (buiten het materiaal, natuurlijk)
En tussen gladde stangen en 'schroefdraad'-stangen?
Wat zijn de voor en nadelen hiervan, en wat is de normale (goede) lengte van een stang?



Die steunen zien er zeer

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Die steunen zien er zeer degelijk uit, maar wel duur (ongeveer even duur als een zelfgemaakt rek, zeggen mijn berekeningen).

De 'standaardschijven' zijn van gietijzer en geschikt voor alles waarbij je ze niet laat vallen. Sommige schijven hebben een rubberen rand om ze schokbestendiger te maken. En dan zijn er nog bumper plates, die grotendeels van rubber zijn en die ervoor zorgen dat je de bar van boven je hoofd kan laten vallen indien je ze op je bar steekt. Die zijn heel wat duurder dan de andere.

Ik heb zelf gietijzeren (kan je alles mee doen en kan je vrij hard neerleggen als je rubberen matjes (zo van dikke, zwarte rubberen deurmatten met grote gaten in) gebruikt). Daarnaast heb ik schijven met een rubberen rand en olympische afmetingen (i.e. schijven van 10kg, 15kg, 20kg en 25kg met dezelfde diameter als gietijzeren schijven van 20kg). Die kan je nog veel harder neerleggen (bvb. deadlift bijna laten vallen) zonder dat het veel lawaai maakt of er iets kapot gaat (ook in combinatie met die matten). Die schijven zijn ongeveer dubbel zo duur als gietijzeren en je hebt ze eigenlijk niet echt nodig. Dit geldt voor schijven met een opening van 51mm diameter (voor olympische barbells). Onder de 30mm schijven zal je niet snel bumper plates vinden; de andere versies wel (maar dan niet met olympische afmetingen).

Ik raad je aan een barbell met gladde uiteinden te kopen. Die schroefdraad verslijt en geeft soms splinters en het is vraagt behoorlijk wat tijd om zo'n schroefsluiting helemaal over het uiteinde te schroeven. Bovendien schuiven de schijven daar moeilijk over. Gewoon gladde uiteinden in combinatie met sluiting (ik raad veersluiting aan).

Een barbell is best zo lang mogelijk; in de 30mm klasse ga je best voor het langste model (weegt meestal ca. 10kg); daar kan je alle oefeningen vrij goed mee uitvoeren, wellicht tot snatch toe (hoewel de schijven niet roteren zoals je zou willen bij die oefening).

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Bedankt voor het zeer


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

Bedankt voor het zeer uitgebreide antwoord.

Als je moest kiezen tussen het squatrek waar je in het begin van dit topic naar linkt, en deze steunen, welke zou je me dan aanbevelen (om mee te beginnen)?



ik heb zelf geen ervaring

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

ik heb zelf geen ervaring met steunen, maar volgens mij zijn ze zeer goed... als je het gewicht kan laten vallen.
Het squatrek heeft tenminste safety bars en dat kan een groot verschil maken.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ik raad die steunen volledig

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Ik raad die steunen volledig af! Ik heb zelf dergelijke steunen (mijn zijn nog steviger dan die aangezien ze aan elkaar hangen) en bij het terugleggen van het gewicht moet je altijd zo gaan mikken om dat ding niet om te laten vallen. Heel irritant, en bovendien heel onstevig. Het geeft ook geen veiligheid.

Ik gebruik dan ook altijd mijn squatrek waar je het gewicht gewoon in kan gooien. Dit kan soms eens nodig zijn als je je gewicht verliest. Steuntjes gaan je dan niet helpen. Ook kan ik onderaan enkele steunen plaatsen waar ik het gewicht in kan leggen als ik onderaan niet meer omhoog geraak.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Ok


Niet Actief
Punten: 25
Aangesloten: 07 Jun 2009

Ok, bedankt.



Wie heeft eigenlijk ooit

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 15282
Aangesloten: 19 Jan 2007

Wie heeft eigenlijk ooit bedacht om schroefdraad op een barbell te steken, en met welke reden Roll Eyes



ik heb liever een bar met

star star star star star star
star star star star
Niet Actief
Punten: 775
Aangesloten: 17 Jun 2008

ik heb liever een bar met schroefdraad dan met sluitringen. Met schroefdraad zit alles mooi vast

--

Give me pain 'till i die!

The more you sweat in training, the less you bleed in combat