Vragen over schema, reps, Casey Butt, ...

star
Niet Actief
Punten: 39
Aangesloten: 20 Jan 2009
Ingediend door melie op Woe, 11/02/2009 - 13:05.

Zoals de titel wss duidelijk maakt heb ik een paar vraagjes..

1) Ik doe al ongeveer anderhalf jaar aan powertraining. Nu train ik al die tijd al met een 12-10-8-6 systeem. Dit is me namelijk aangeraden door een vriend van me die lichamelijke opvoeding heeft gestudeerd. Ook wordt dit in veel boeken en gyms aangeraden. Nu heb ik echter deze site eens goed doorgenomen en ook bijvoorbeeld artikels gelezen van Casey Butt en daar komt deze trainings methode blijkbaar niet eens van pas. Heeft het nu zin om zo te trainen of niet? Wat is het voordeel van gelijke reps? Mijn bedoeling is een meer all-round training, dus geen vreselijk dikke spieren maar het mag natuurlijk wel gezien worden Smiling

2) Even terug over Casey Butt.. Zijn zijn artikels over bijvoorbeeld de weinige sets eigenlijk ooit bewezen door ook andere mensen? Blijkbaar is hij een zeer bekend figuur in de powertraining wereld maar alles dat hij zegt staat volledig tegenovergesteld tegen wat de andere 90% van de community beweerd.. In 1 van zijn artikels beweerd hij namelijk dat hij met 1 set van benchpress om de 5 dagen hij het meeste kracht bij kreeg. Kan dit? Tot hoever zijn zijn artikels 'waar'?

3) Even over mijn schema. Op het moment train ik steeds full body omdat ik meestal maar 2 dagen de tijd heb per week. Mijn schema ziet er als volgt uit =>

Squat 8 6 4
Deadlift 8 6 4
Rows 12 10 8
Front Pulldown 12 10 8
Bench Press 12 10 8
Incline Press 12 10 8
Breast Flyes 10 8
Military Press 12 10 8
Dumbell Curls 12 10 8

Is dit goed? En als ik de 12 10 8 routine eruit zou halen, hoeveel reps raden jullie aan?

4) Ook even over het verschil tussen trainen met toestellen of zonder. Ik snap jullie punt heel goed dat je zonder toestel veel meer spieren tegelijk traint. Het probleem is dat ik altijd alleen train en al 2x tijdens het benchen vroeger de stang niet meer van me af kreeg.. Toen heb ik besloten om toch maar een Smith machine aan te schaffen. Dit is echt enkel voor het veiligheidsgevoel. Is het nu misschien standaard om mijn schema 1x per week met toestellen te doen (en dus ook met meer gewichten) en 1x per week zonder? Of heeft dit geen nut?

5) Nog laatste kort vraagje. Is er nu eigenlijk bewezen effect van creatine? Ik heb zelf vroeger competitie gevechtsport gedaan (Pencak Silat & Kyokushinkai) en heb een periode creatine genomen. Het leek bij mij toen te helpen, mijn uithouding ging er blijkbaar op vooruit. Nu kan dit natuurlijk ook psychisch zijn geweest. Wat is jullie idee hierover?




Owja, ben mijn buikspier

star
Niet Actief
Punten: 39
Aangesloten: 20 Jan 2009

Owja, ben mijn buikspier oefeningen vergeten.. Komt omdat ik deze meerdere keren per week doe en niet alleen tijdens mijn 'normale workout'.
In ieder geval, het is iets als dit =>
Crunches 2*zoveel mogelijk
Russian Twist 2*zoveel mogelijk
Reverse Crunches 2*zoveel mogelijk



Je vertrouwt de verkeerde

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

Je vertrouwt de verkeerde bronnen. LO-ers kennen zo goed als niets van krachttraining, maar des te meer van voetbal en zwemmen en dergelijken, en als ze dan toch iets zien dat fitness-achtig is is het gebaseerd op de huidige trend, en die is niet zo goed. Hetzelfde voor gymuitbaters, ik ben al in verschillende gyms geweest, en heb nog nooit een schema te zien gekregen dat een beetje op iets trok. Letterlijk 95% van de boeken zijn matig tot ronduit SLECHT en MISLEIDEND die over krachttraining gaan. Goede boeken ben ik eveneens in nog geen enkele boekenwinkel tegengekomen, ook al hebben ze een heel rek 'krachttraining'. Wil je goede boeken zal je online moeten bestellen. Mark Rippetoe's boeken zijn absolute aanraders, evenals de schrijfsels van Bill Starr, of inderdaad ook Casey Butt. Waarom willen de foutieve bronnen je dan dingen aanleren die niet goed werken? Ik neem aan dat ze daar allen veel geld uit kunnen slaan, en let's face it, wie hoort er nu niet graag dat hij/zij buikspieren kan krijgen op 5min per dag?

Over je vraagjes: sets across (3x10 ipv 12-10-8) recht gequote uit Rippetoe's: "Practical Programming for Strength Training": Set's across is a marvelous way to accumulate total set volume of high quality since the weight chosen is repeated for all the worksets producing higher average load at the limit of the trainee's ability."

Denk niet omdat je niet gigantisch wil worden, dat je niet gaat moeten trainen als iemand die wel gigantisch wil worden. Spieren hebben héél wat tijd nodig om groot te worden, dus vrees maar niet dat je op een dag gaat opstaan en eruit zien als Markus Ruhl, cause it ain't gonna happen. Als je daarentegen maar half zen gat traint en eet ga je wat extra jaartjes nodig hebben om je doel te bereiken.

Lage volumes zijn enorm effectief in krachttraining, en ja dat is keer op keer bewezen door mensen die Rippetoe's (mijn favo), Butt's of Starr's schema's hebben gevolgd. En weer: die 90% van de community die je daar aanhaalt kent er niet van. Het is verbazend slecht gesteld in deze sport. Erg weinig mensen trainen correct.

Dat 1 zware set van Bench press per 5 dagen het beste resultaat geeft zal waar zijn voor iemand die al wat verder gevorderd is, wanneer de recuperatietijd dus vergroot is. Voor een beginner zweer ik bij Mark Rippetoe's starting strength model als schema. Wil je de wetenschap en uitleg erachter raad ik je ten zeerste aan zijn boek Practical Programming aan te schaffen. Ik ben nog niets beter tegengekomen.

over je schema:

Squat 8 6 4
Deadlift 8 6 4
Rows 12 10 8

deze oefeningen gebeuren allen met een losse olympische baar hoop ik? Waarom meer reps bij rows?

Front Pulldown 12 10 8 // vervang die door chin-ups
Bench Press 12 10 8 // ook met los materiaal?
Incline Press 12 10 8 // ook met los materiaal?

Breast Flyes 10 8 // eruit
Military Press 12 10 8 //ook met los materiaal?
Dumbell Curls 12 10 8 // eruit

Power cleans // erin
Dragonflags // erin

Ik raad 3x5 aan. En voor de deadlift 3x3 of zelfs 2x3.

Dus: die aparte buikspiertraining gaat weg, en komt dus met die dragonflags in je training. Buikspieren zijn ook spieren. Waarom trainde je ze dan zo verschillend van je andere spieren? (Niet dat ik niet weet dat dat verkeerd is, ik wil jou het jezelf laten afvragen Eye-wink )

Een smith machine is een ramp. Verkoop dat ding en koop je een squatcage om in te benchen. Dan heb je ook dat veiligheidsgevoel, en heb je het voordeel dat je los gewicht gebruikt, en dus heel wat sterker zal worden.

Creatine zal je spieren meer energie geven, zodat ze een iets betere uithouding hebben. Ja dat is bewezen, en werkt. Het zal ook wat water opslaan in de spieren waardoor ze wat dikker lijken, maar dat verdwijnt weer na je cycle dus daar moet je het niet voor doen.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



1) Casey Butt vermeldt

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

1) Casey Butt vermeldt weliswaar de '12-10-8-6'-methode niet expliciet (als je hier al van een bepaalde methode kan spreken), maar zijn trainingsadvies impliceert wel degelijk gelijkaardige methodes:

Casey Butt schreef:
If you want to grow bigger muscles you must train your muscles against a resistance great enough to stimulate hypertrophy, but not so great that you cannot continue the set long enough to stimulate growth. Practically, that means you must select weights that allow you to complete 6-12 reps (smaller muscle groups may respond better to even higher reps). Most people will use between 70% and 85% of their 1-rep maximums to achieve this. Training in this range produces micro-trauma to the muscle fibers that results in muscle growth (if proper rest and nutrition is supplied).

Bron: http://www.weightrainer.net/training/growth2.html

2) Ik ben zelf niet echt vertrouwd met wetenschappelijke artikels die deze 'theorie' experimenteel staven, maar ik heb er (uit persoonlijke ervaring en uit het lezen van ervaringen van anderen) alle vertrouwen in dat wat hij zegt waar is. Bovendien is het ook logisch wat hij zegt, een logica die je overigens vaker tegenkomt in meer serieuze schrijfsels over deze sport.
Wat die bench press betreft: je kan op verschillende manieren sterker worden. Het is evident dat hij meer doet dan alleen 1 set bench pressen om de vijf dagen. Ongetwijfeld doet hij nog enkele andere oefeningen voor zijn borst, die samen met die bench press een krachtprogressie impliceren.
Over de Westside-barbell method kunnen soortgelijke uitspraken gedaan worden. Deze methode is tegenwoordig misschien wel de meest succesvolle om sterk te worden (powerlifting).

3) Maak je nog vooruitgang? Je schema is niet slecht, maar als je al anderhalf jaar traint met eenzelfde full-body schema, dan zou het me verbazen mocht het nog werken.
Bovendien is tweemaal per week trainen aan de bescheiden kant. Drie full-body's per week zou al heel wat beter zijn.

Ik denk dat je algemeen je huidige rep-range ongeveer kan behouden. Ikzelf zou wat lager gaan voor de grote compounds en de minder complexe oefeningen op hogere reps houden.
Maar je zal wellicht toch iets behoorlijk anders moeten doen. Altijd hetzelfde werkt niet.

4) Bench press in een Smith machine is nu niet de ergste zonde die je kan begaan... maar ook niet de minst erge.
Je zegt dat je alleen traint, maar gezien het feit dat je beschikt over een Smith machine, moet het wel zijn dat je in een gym traint. Wel, zo raar is het niet om aan iemand te vragen om even te spotten tijdens de zware sets. Als het fatsoenlijke mensen zijn, dan zijn ze blij dat ze kunnen helpen.

5) Voor zover ik weet, werkt creatine. Alleen, voor de ene werkt het (veel) beter dan voor de andere.
Het is zeker niet noodzakelijk creatine te gebruiken en op langere termijn zal het effect ervan je ook niet bepaald uit de schoenen slaan. Mijns inziens is creatine iets om te gebruiken tijdens de meer intensieve trainingsperiodes. En dan eigenlijk voor meer gevorderde krachtsporters.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Toestel of niet part II

star
Niet Actief
Punten: 39
Aangesloten: 20 Jan 2009

Ja, alles gebeurd inderdaad nu met een losse olympische bar. Toch blijf ik er problemen met hebben qua veiligheidsgevoel. De smith heb ik gewoon thuis staan dus ik heb geen spotter, buiten mijn vriendin maar die gaat echt geen bar van 80+ kilo van mijn borst kunnen nemen :)Ik heb gewoon geen zin om na de aanschaf van een volledig fitness toestel weer een squatcage te gaan kopen. Verder heb ik daar ook gewoon de plaats niet voor. Dus nogmaals even deze vraag; Is het geen optie om 1x per week met toestellen te trainen en dus zwaardere gewichten te nemen omdat ik dat gewoon veiliger vind en de andere keer iets lichter maar met enkel een olympische staaf/barbells? Of is dit compleet nutteloos en moet ik gewoon maar met wat minder gewicht dan ik gewoon ben gaan trainen?



Quote: Toestel of niet part II

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
melie schreef:
Of is dit compleet nutteloos

Ja!

melie schreef:
en moet ik gewoon maar met wat minder gewicht dan ik gewoon ben gaan trainen?

Absoluut niet. Werk met zware gewichten en vraag voor de bench press hulp aan je vriendin. 10kg zal ze toch kunnen heffen? Want als je een rep met 80kg niet haalt, wil dat niet zeggen dat je plots geen 0kg meer kan benchen. Dan ben je nog altijd in staat 70kg (en meer) te benchen. Je vriendin moet gewoon helpen met de overige 10kg (eigenlijk minder dan dat).

En dat geldt enkel voor de bench press. Dus met lichtere gewichten werken of in je smith machine is totaal overbodig. En gelukkig maar, want je hebt er niks aan.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ik ben het daar wel mee

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9360
Aangesloten: 28 Dec 2008

Ik ben het daar wel mee eens.
Ik ooit 1 keer onder een baar in gelegen omdat ik zonder spotter werkte ... en dat was toen in benchte in een smith machine voor de veiligheid. Ik kreeg de baar bij de laatste rep gewoon niet meer hoog genoeg om in te haken. Red face Dus zo veel veiliger is het ook weer niet. Eigenlijk is het minder veilig. Stel je voor je ligt in de situati die ik voor had. Wat zou je dan liever hebben: Een baar die op je borst steunt tot je er blauw van aanloopt en eindelijk iemand ter hulp komt (en hopelijk komt die op tijd) of wat schade aan de vloer omdat je de baar nog naar 1 kant kan kantelen en op de grond smijten?



maar ik zeg niet dat je weer

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

maar ik zeg niet dat je weer een nieuw fitnesstoestel moet kopen, ik zeg dat je best dat smithgeval verkoopt en een cage koopt. Ik denk niet dat je verlies gaat maken, en je hebt een nutteloze uitgave mooi gecorrigeerd! En die cage is perfect veilig voor in te benchen.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.



Als ik jou was zou ik Sir

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9546
Aangesloten: 01 Mei 2008

Als ik jou was zou ik Sir Gangreen zijn raad opvolgen, in een squat cage kan je perfect benchen, ook volgens jouw veiligheidprincipe Eye-wink

--

The Iron never lies to you.



Ok, ik ga jullie raad

star
Niet Actief
Punten: 39
Aangesloten: 20 Jan 2009

Ok, ik ga jullie raad opvolgen en eens iets totaal anders proberen dan ik gewoon was.
Op deze site vond ik dit programma http://stronglifts.com/stronglifts-5x5-beginner-strength-training-program/
In deze stijl ga ik nu eens een paar maanden trainen. Had nog wel paar vraagjes over dit specifieke programma.

1) Is dit echt enkel bedoeld voor kracht? De vele sets van weinig reps doet dit wel vermoeden. Mijn training is eerder all-round bedoeld, dus is dit wel een goed type schema voor mij?

2) In het schema worden alle reps op bodyweight (push-ups enzo) gedaan tot dat je niet meer kan. Is dit wel goed? In oa het artikel van Casey Butt staat dat dit weinig effect heeft en eigenlijk niet zo goed is. En hoeveel tijd neem je tussen sets tot exhaustion?

Alvast bedankt voor al het goede advies!



Ik geloof niet zo in 5*5

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Ik geloof niet zo in 5*5 voor beginners en raad je Starting Strength aan.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



reps tot je niet meer kan

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 4846
Aangesloten: 02 Jan 2008

reps tot je niet meer kan worden in geen enkel waardig krachtschema gedaan. Dus ook niet met bodyweight oefeningen.
Je doet geen sets tot exhaustion in zo'n schema. je zorgt dat je de set kan afmaken op elke manier, ook al is daar 5 minuten rust vooraf voor nodig.

--

Yeah, you don't need to go hard. You can stay in the middle, take some supplements here and there, change your program every other week and stay absolutely the same as you are now. But that's bullshit.