Dat is ook niet gezond hoor

Dat hangt van de kwaliteit dokter af, een nogal ouwbollige die niet meer heeft bijgeleerd zal zeggen dat dat zo is ja.

dat is zeker nog gezonder ja.

Het is zeker niet zo dat een gemiddeld persoon genoeg vetten/vetzuren binnenkrijgt.

die laat ik aan Muay over.

En die leerkrachten hebben allemaal een universitair diploma biochemie? en God bestaat ook zeker?

lees dit. Cholesterol die je eet is geen significante invloed op je cholesterolgehalte. Afwezigheid van het eten van cholesterol daarentegen wel

dat zijn suikers. Die vind je niet in mayonnaise.

in alle gevallen zijn aangeraden hoeveelheden gezegd, zowel over die wijn, als bij het aant Kcal dat je moet opnemen aan vetten.

Goedemorgen,

Zoals verwacht val je me nu toch op die puntjes aan, wat ik vrij brutaal vind, aangezien het hier gaat om de diepere visie. We zijn hier toch geen troep politiekers die hun gelijk willen halen?
De belangrijkste vraag die hier meespeelt is het waarom. Waarom zou je puur vet binnenspelen, indien je dat meer dan genoeg uit je andere voeding kan halen?
Wat jij daar zegt:

vind ik toch wel een zeer straffe uitspraak. Zet dat morgen in de krant, en de wereld geraakt overbevolkt met obesitaskinderen. Vanwaar haal je de gedachte dat een gemiddeld persoon niet genoeg vetten/vetzuren binnenkrijgt? Vanwaar haal je daarenboven nog de gedacht dat een gemiddeld persoon niet genoeg vetten/vetzuren binnenkrijgt ten opzichte van gezonde(re) voeding?

Ofwel gaat het hier om gewone personen, en die zou ik zeker en vast niet aanraden mayonaise te eten, ofwel gaat het hier om krachttrainers zoals hier, en die krijgen meer dan genoeg vetzuren binnen met hun voedingspatroon. En zelfs als dat niet het geval is, zou ik hen niet aanraden een lepel mayonaise per dag binnen te spelen.

Er bestaat immers ook nog een verschil tussen de spreiding van je aanbevolen hoeveelheden. 's morgens een pot mayonaise, om tien uur vijf bananen, twaalf uur een kipje,... is natuurlijk ook niet aan te bevelen.

Je bent trouwens het puntje vergeten te weerleggen i.v.m. het kijken naar die lepel mayonaise

het is volgens mij zo goed als onmogelijk om ALLE personen in hetzelfde vak te schuiven .

de zakenman die om 07u00 opstaat om pas om 09u00 te beginnen maar soms doorwerkt tot 22u00 kan niet hetzelfde voedingspatroon hebben als een kind die om 08u30 naar school gaat , een aantal speeltijden krijgt en reeds om 21u00 in bed duikt . laat staan dat ze de exacte voedingswaarden binnenkrijgen .

iedere persoon of categorie personen moet eigenlijk apart bekeken worden om te zeggen dat "we" niet genoeg vetten etc binnenkrijgen

Poesje

Wij hebben in het verleden al behoorlijk ernstige meningsverschillen gehad, die resulteerden in discussies waarvan de afloop ons geen van beiden aanstond. Dat wil ik nu graag vermijden, dus ik zal mijn best doen om je niet 'aan te vallen'. Ik moet toegeven dat dat moeilijk is, want op sommige punten staat mijn mening echt lijnrecht tegenover de jouwe. Maar ik weet ook wel dat jij slechts - net als ik - je (overdachte) mening wil geven en dat je - net als ik - inzit met wat anderen opsteken uit deze discussie.

Ik zou willen beginnen met een vaststelling. Zoals anderen vóór mij al opmerkten, lijk jij de (achterhaalde ) idee dat vet je vet maakt en ongezond te koesteren. Dat is werkelijk de spil van deze onenigheid. Je doet er wellicht érg goed aan dit artikel eens door te lezen (zoals men je al eerder in deze discussie al heeft aangeraden ). Daarin wordt netjes uitgelegd wat precies de plaats is van vetzuren in een evenwichtige voeding. Het artikel is weliswaar bedoeld voor krachtsporters, maar uit de opsommingen van voor- en nadelen van bepaalde producten kan je evengoed conclusies trekken in verband met mensen die minder met lichaamsbeweging bezig zijn.
In feite - zoals de auteur ook vermeldt - is het artikel grotendeels gebaseerd op onderzoek op niet-sporters!
Een van de conclusies van het artikel is dat 30% tot 35% van de dagelijkse energie uit vetzuren laten bestaan, ideaal is.

Nu kan ik begrijpen dat je zal argumenteren dat dit artikel 1) een internetartikel is en 2) geschreven is door een krachtsportfanaat.
Op 1) is mijn respons dan de volgende: erg equivalente voedingsinformatie vind je ook in BFFM, "Infinite Intensity" (Ross Enamait), "The Anabolic Diet' natuurlijk, ...
Op 2): zoals eerder vermeld, is het artikel grotendeels op onderzoek van niet-atleten gebaseerd.

En tenslotte nog een reactie op 1, 2 en volgend deeltje uit één van je eerdere posts:

Wel, ik heb het er een tijdje geleden met mijn dokter over gehad. En deze vertelde mij dat er meer en meer oude ideeën over vet en cholesterol achterhaald worden.

Ik weet dat het logisch lijkt om te zeggen: vette voeding resulteert in een vet lichaam. Maar het lichaam is geen mathematisch model, waarin zulke eenvoudige beweringen exact gestaafd zouden kunnen worden. Er is heel veel dat we niet weten over voeding, maar de medische wetenschap leert veel bij. Wat men in de jaren '50 voor waar hield, houdt nu vaak geen steek meer! Dat geldt eveneens voor een groot deel van het 'vet-cholesterol'-verhaal, dat eigenlijk steunt op populair onderzoek uit de '50s. Onze dierbare ((over)groot)moeders leerden de zogenaamde implicaties van zulke onderzoeken goed kennen en brachten dat op elkaar en op ons over. Het wordt kinderen ingebakken dat vet je vetmaakt; en dat lijkt zo eenvoudig, dat je het als kind gemakkelijk aanneemt en het voor de rest van je leven meedraagt als erfenis. Maar die let's keep it simple and stupid-mentaliteit zorgt erg gemakkelijk voor assumpties die gewoon niet opgaan.
Je lichaam slaat namelijk niet gewoon het vet op dat het binnenkrijgt! Integendeel, een groot deel van de lipiden(de verzadigde) wordt zelfs eerst volledig geannalyseerd, vooraleer er iets anders mee gebeurt! Bovendien is zowat onze gehele hormonenhuishouding op vetzuren!
Uiteindelijk wordt in een goed dieet het grootste deel van de (indien niet alle) geconsumeerde lipiden gebruikt voor andere doeleinden dan vetopslag! De werkelijke vijand van de gezondheid bestaat uit enkelvoudige en verwerkte koolhydraten, waar amper iets mee moet gebeuren voor ze als lichaamsvet opgeslaan kunnen worden.

Voorts zou ik graag nog wat concreter reageren op je punten van kritiek.

Mayonaise bevat voornamelijk (mono)verzadigde vetzuren. Die verhogen de zowel HDL als LDL in kleine mate, maar HDL meer dan LDL, wat goed is!

Het werkelijke probleem met veel supermarktproducten (en in het bijzonder olieën, merk ik tot mijn niet geringe spijt ) is dat de kwaliteitscontrole te wensen overlaat. Mayonaise zou een zéér gezond voedingsproduct kunnen zijn, rijk aan essentiële vetzuren en belangrijke verzadigde vetzuren. Helaas is dat met supermarktmayonaise zelden of nooit het geval; dat geldt eveneens voor de meeste pure olieën. Dit is eigenlijk zeer tragisch! Op dit punt ben ik het dus absoluut met je eens, Poesje.

Men kan deze vergelijking evenwel niet doortrekken naar alle vetzuren. De verzadigde vetzuren die je vindt in dierlijke producten (en de onverzadigde die je in de uitzondering, vissen, vindt) zijn wel degelijk aanwezig! Een groot probleem hier dan weer, is de vervuiling van de producten (dioxines, zware metalen, groeihormonen (niet degene die ons grote spieren geven; wel degene die ons kanker bezorgen), ...). Ik denk echter wel dat de controle hierop redelijk streng is, de laatste tijd.

Ik wil nu echt pleiten voor de consumptie van natuurlijk producten wat volgens mij, maar vooral volgens een heleboel autoriteiten op het vlak van voeding, het gezonde verstand incluis, de beste manier is om gezond te leven.

Met dit punt zou ik op Poesje's insinuatie willen reageren dat er voor ons een verschil bestaat tussen voeding die goed is voor de krachtsport en voeding die goed is voor de gezondheid. Ik moet toegeven dat ik lange tijd ook die mening toegedaan was en dat dit idee sterk speelt in de krachtsportwereld. En tot op zekere hoogte is het waar (bewijzen de zeer dikke strongmen). Anderzijds is het zo dat gezonde voeding zowel de duur als de 'efficiëntie' van je leven danig kan vergroten. En gezien het feit dat ik meer en meer geneigd ben een 'goede atleet' te definiëren als iemand die niet alleen goed presteert op atletisch vlak, maar ook zijn/haar hele leven leeft in functie van zijn/haar sport, ben ook meer en meer geneigd goede voeding voor gezondheid en goede voeding voor sport als één geheel te zien.

Ik heb de indruk, poesje, dat je enkele van ons (mij bijvoorbeeld ) ziet als ietwat extreme personen wat onze sport betreft, terwijl jij eerder naar matigheid streeft. Hoewel dat best kan kloppen wat betreft mijn (onze?) trainingsmentaliteit, meen ik dat mijn (onze?) voedings- en leefgewoontes eerder normaal (in de Aristotelische zin van het woord 'normaal', i.e. 'zoals het zou moeten zijn') zijn.

Ik geef toe dat ik de laatste alinea's van de hak op de tak aan het springen ben, maar ik ga er nog even mee door. Ik zou nu namelijk graag reageren op Poesje's vraag waarom minarine slechter is dan mayonaise. Wel, ten eerste geldt voor minarine (dat net als mayonaise bereid wordt op basis van olie) net als voor mayonaise dat de gebruikte olie van erbarmelijke kwaliteit is. Maar er is meer! Mayonaise is min of meer vloeibaar (de vastheid komt o.a. voort uit het gebruik van emulgatoren als azijn, ei, citroensap, ...) , maar minarine is vast. En dat terwijl olie ((mono)onverzadigde vetzuren in het algemeen) een vloeistof is! Om die vast structuur te bekomen, hydrogeniseren de fabricanten de olieën, een proces dat resulteert in hoeveelheden transvetzuren (zeer giftig!). Hoewel er tegenwoordig een strenge wettelijke limiet staat op de toegelaten hoeveelheid transvetzuren in voeding, zijn ze er nog steeds. Bovendien verliest de gebruikte olie met die hydrogenisatie meteen haar waarde.

Waar wil ik nu met deze post naartoe? Wel, in de eerste plaats wil ik Poesje (en al wie nog niet overtuigd is) overtuigen van het belang van vetzuren in ons dieet. Voorts wil ik allen aanmanen tot een iets matigere en meer kritische manier van redeneren. Naar mijn mening is het even onjuist om te zeggen dat vet goed voor je is, als het is om te zeggen dat vet slecht voor je is. De waarheid ligt in het midden: ja, lipiden zijn zeer nuttige voedingstoffen, maar er is heel veel bewerkte rommel op de markt.

Ik hoop dat mijn punt(en) wat duidelijk is (zijn).

door mijn groeiende en reeds sterk geevolueerde luiheid zie ik het niet zitten om de hele topic te lezen maar wie durft mij uit te maken voor fitnessboy i'll kick your ass with my amazing power

1. Vet is gezond

Je hebt vetten en vetten. Sommige zijn ongezond (de verzadigde vetten) en sommigen zijn juist gezond (de onverzadigde vetten). Onverzadigde vetten helpen mee om hart- en vaatziekten te voorkomen, en dat is al jaren de meest voorkomende doodsoorzaak in Nederland en andere westerse landen. Gek genoeg maakt het daarbij niet uit hoeveel vet er in voeding zit, als die maar de goede vetten bevat en dus zo min mogelijk verzadigde vetten. Neem nou Griekenland: daar komen weinig hart- en vaatziekten voor, terwijl een gemiddelde Griekse mama voor de bereiding van de moussaka al een halve liter olijfolie gebruikt. En dat gedoe over die hart- en vaatziekten, is dat ook al van belang voor kinderen? Ja. Daar kan men niet vroeg genoeg mee beginnen. Hoe vroeger goede vetten gegeten worden, hoe beter de conditie van het hart en bloedvaten op latere leeftijd. Bovendien: jong geleerd, oud gedaan.

2. Vet levert energie

Kinderen groeien, spelen en leren en verbruiken dus heel wat energie. Een jongen van 12 jaar heeft 2500 kilocalorieën nodig, dat is net zoveel als een volwassen vrouw. In alle ophef over overgewicht wordt wel eens vergeten dat energie, calorieën dus, essentieel is om te groeien. Vet is een belangrijke energieleverancier in ons eten. Per gram levert het 9 kilocalorieën, terwijl een gram koolhydraten of een gram eiwit slechts 4 kilocalorieën levert. Het hoge energiegehalte van vet heeft natuurlijk ook een nadeel. Het wordt al snel te véél. Ergens is het dus wel logisch dat in de aanpak van overgewicht altijd eerst met een beschuldigende vinger in de richting van vet wordt gewezen. Helemaal eerlijk is dat echter niet, want ook andere voedingsstoffen leveren energie. Overgewicht komt door een teveel aan calorieën en niet door een teveel aan alleen vet. Het gaat om de totale hoeveelheid calorieën, en om de juiste balans tussen de voedingsstoffen. En in die balans mag vet best meewegen. Om precies te zijn: tussen de 20 en 40 procent van de calorieën mag afkomstig zijn van vet. Alle aandacht voor overgewicht en vetarm eten heeft een groot aanbod aan light-producten opgeleverd. En daarvan eet men dan weer zoveel, dat men per saldo toch heel veel calorieën binnenkrijgt. De beste oplossing voor overgewicht is gezond en matig eten. En daarbij hoort óók vet.

3. Vet houdt de maag zoet

Een echt vette maaltijd (bijvoorbeeld een portie boerenkoolstamppot met een flinke kuil jus en een halve rookworst) staat als een steen in de maag. Dat komt omdat vet de maag goed vult. Vetten remmen namelijk de maagbeweging en de afgifte van maagsappen af. Zo komt het ook dat een magere maaltijd (bijvoorbeeld: gekookte aardappelen, gegrilde kipfilet, gekookte broccoli) niet écht verzadigt. Als een kind moet afslanken, bezuinig dan niet alleen op vet. Want dan wordt het echt een hongerdieet en gaat na het eten de koektrommel al heel snel weer open. Blijf altijd de boterhammen besmeren en gebruik voor het koken ongeveer 1 eetlepel olie of (liefst vloeibare) margarine per persoon.

4. Vet geeft smaak

Test: maak een tomatensaus op basis van gepureerde tomaten, ui en kruiden. Proef deze. Schenk nu een scheutje olijfolie erbij en proef nog eens. De smaak verandert, wordt voller en lekkerder. Dat komt doordat vet een goede smaakmaker is. Het ‘draagt’ de aromastoffen en smaakstoffen en zorgt voor een vol gevoel in de mond. Daarom is écht mager eten gewoon niet lekker.

5. Vet beschermt

Vetten kunnen, als ze niet direct worden verbrand, worden opgeslagen als reservebrandstof. Het meeste ‘reservespek’ zit vlak onder de huid. Natuurlijk moet er niet te veel vet onderhuids stulpen, maar het heeft ook z’n nut. Vet heeft namelijk een isolerende werking, waardoor de lichaamstemperatuur mooi constant blijft. En vet beschermt, als een soort natuurlijk stootkussen. Niet voor niets zit rond de vitale organen, zoals hart, lever en nieren, ook een beschermende vetlaag.

6. Vet levert essentiële vetzuren

Vetten in de voeding bevatten essentiële vetzuren (linolzuur en alfa-linoleenzuur). Deze vetzuren zijn vergelijkbaar met vitamines: ze kunnen door het lichaam niet zelf worden gemaakt en moeten dus altijd uit de voeding worden gehaald. Essentiële vetzuren zijn belangrijk, zeker bij de groei. Ze zijn bijvoorbeeld onderdeel van hormonen, enzymen en bouwstoffen van het hersenweefsel. Kinderen die een zeer vetarme voeding gebruiken, ondervoed zijn of die veel vet verliezen via diarree, kunnen een tekort aan essentiële vetzuren krijgen. In extreme sitaties ontstaan bijvoorbeeld groeistoornissen, leerstoornissen en huidafwijkingen. Rijk aan linolzuur en alfa-linoleenzuur zijn dieetmargarine, dieethalvarine, plantaardige oliën, noten, zaden en pinda’s.

7. Vet levert vitamines

Denk bij vitamines niet alleen aan sinaasappels en groenten. Ook vet levert belangrijke vitamines. Vitamine A bijvoorbeeld, nodig voor het goed functioneren van de ogen, een gezonde huid, gezond haar en tandvlees. Vitamine D, onmisbaar voor stevige botten en tanden. Roomboter, margarine en halvarine bevatten veel vitamine A en D. Vitamine E beschermt als antioxidant tegen vrije radicalen, en zit vooral in plantaardige oliën en noten.

8. (Vis)vetten helpen weerstand op te bouwen

Jammer dat levertraan is afgeschaft! Want hoe komt het dat vissenbloed blijft stromen, zelfs al zwemt een vis in een ijskoude oceaan? Dat komt door de visvetzuren. Diezelfde superonverzadigde vetzuren beschermen ons tegen hart- en vaatziekten, en misschien ook tegen ziektes als dementie en diabetes. Onlangs zijn er voor deze vetzuren aanbevolen hoeveelheden opgesteld (zie kader). Vis is dus gezond en daarom is het jammer dat er in Nederland maar zo weinig vis wordt gegeten: kinderen eten vaak niet meer dan een schamele 35 gram vis per week, dat is een krap eenderde portie. Lang niet genoeg om de voor hen aanbevolen hoeveelheid van 0,15 – 0,2 gram visvetten per dag te halen. Die komt namelijk neer op één à twee porties vis per week. Maar kies ook eens vette vis zoals zalm, makreel, haring, sardines en paling. Want van de populaire vissticks, gemaakt van magere witvis, moet een kind wel erg veel eten om de benodigde hoeveelheid visvetzuren binnen te krijgen: 700 gram om precies te zijn. Terwijl een stukje makreel van 35 gram al de hoeveelheid visvetzuren voor de hele week levert.

9. Vet verbetert de hersenfunctie

Schokkend, maar waar: onze hersenen zijn zo vet als een pakje boter. Al dat vet in de hersenen is erg belangrijk. Het zorgt ervoor dat informatie en prikkels tussen de hersencellen worden doorgegeven. Op het moment wordt er veel onderzoek gedaan om erachter te komen of dat wat we eten (en dan met name de vetten) ook onze hersenfunctie kan beïnvloeden. Zo blijkt bijvoorbeeld dat bij kinderen, die tijdens de zwangerschap voldoende vetzuren binnen hebben gekregen, sommige hersenfuncties op zevenjarige leeftijd beter zijn ontwikkeld. In ander onderzoek wordt ook een verband gelegd tussen stoornissen in de hersenfunctie, zoals ADHD en dyslexie, en een tekort aan essentiële vetzuren. Er zijn zelfs al voedingssupplementen op de markt (onder andere Efalex van de firma Iduna Healthcare) die claimen dat ze helpen bij deze aandoeningen.

10. Vet maakt lief

Bij een onderzoek onder Britse gevangenen kreeg een deel een aanvulling op het voedsel in de vorm van vitamines en visoliesupplementen. De anderen kregen niets extra’s. Wat bleek: de gevangenen die extra supplementen kregen, vertoonden veel minder agressief gedrag dan de groep die geen aanvulling kreeg. En zo zijn er wel meer onderzoeken die uitwijzen dat de juiste vetzuren (vaak visvetzuren) helpen tegen agressief gedrag. De gunstige effecten op het gedrag worden vooral zichtbaar als mensen stress hebben. Dat bleek duidelijk uit een studie onder twee groepen Japanse studenten. Aan het begin van het trimester, toen de tentamens nog niet in zicht waren, werd geen effect gevonden van visoliesupplementen. Pas aan het eind van het trimester, toen de tentamenstress toesloeg, bleek de visoliegroep minder snel agressief gedrag te vertonen dan de groep die een nepmiddel kreeg. Met de juiste vetten dus lievere kinderen? Die conclusie gaat voorlopig nog veel te ver. Maar duidelijk is wel dat vet in elk geval weer populair is in de medische onderzoekswereld.

muay , ga jou nou tegen mij ook beginnen ?!

bron : internet + eigen mening ?

man dat is me veel te lang , zit hier op mijn werk he

maar omdat ik jouw mening wel degelijk betrouw ga ik er vanuit dat je de waarheid spreekt en dat je altijd gedreven achter de waarheid zoekt en ons hier dan komt overdonderen met GI-GAN-TISCHE artikels

hm hier zitten heel mooie reply's tussen.
Nu streef ik inderdaad vooral naar matigheid. Ik wil matig vet, matig gespierd ben, omdat ik dat het mooiste vind.
Dit was dan ook mijn bedoeling. Het idee dat mayonaise gezond is voor mijn lichaam, kan er bij mij gewoon niet in, alle artikels ten spijt (die ik btw niet helemaal heb gelezen, het spijt me heel erg;)). Het probleem hierbij is ook, dat dit enkel meningen zijn van krachtsportfanaten. Muay heeft mooi alle mogelijke tegenargumenten reeds in zijn post opgenomen, zoals het een goede schrijver betaamt, maar toch is dit een argument dat bij mij de doorslag geeft, voor mijn soms tegengestelde meningen.

Ik ben er namelijk 90procent zeker van, dat ik ergens op het internet een forum zal vinden, waar men de meeste van de uitspraken hier tegenspreekt (bijvoorbeeld ivm krachttraining voor kinderen, mayonaise, veel eten e.d.). Uiteraard is dit dan weer de andere tegenpool. Het probleem met zulke artikels is, dat ze om de haverklap van mening veranderen.

Ik zou mijn eventuele kinderen later echter nooit aanraden om mayonaise te eten. En dat is toch een beetje waar ik me telkens weer op baseer. Wat zou ik mijn kinderen wel/niet laten doen. Ik ben blij met mijn opvoeding, en ik zou het niet beter kunnen doen, maar ik wil toch mijn best doen om het te evenaren.

Dit was echter weer een leerzaam topic, hoewel ik niet direct overtuigd ben van iemand zijn gelijk, incluis het mijne. En het spijt me dat ik het woord 'fitnessboys' gebruikt heb, ik zal het weg-editen .

Ik ben blijkbaar wat extremer, want ik laat mijn zus (4 jaar) al krachttraining doen. (Bescheiden, hoor: ik laat haar af en toe assisted pull-ups doen, als ze zin heeft, of knijp een oogje dicht als ze met mijn 'ijzer' aan het spelen is ).

Wat ik me afvraag, poesje: je staat duidelijk veel positiever tegenover zelfgemaakt mayonaise. Zou je die zien passen in een dieet als het jouwe?

Ze weegt zelf maar 17 kg... dat zou zijn alsof ik 150 kg zou military pressen.

Ik ook niet... en ik zou niet weten waarvoor ik ze zou nodig hebben.

Vier schijven per kant op m'n halter schuiven vind ik zoveel werk niet, hoor. Zeker niet omdat de maat 50 mm is.

Ja ik ook, daarom laat ik mijn broer daarbij helpen Maar die wilt dat de laatste tijd niet meer doen