Vetverbranding en maximaal behoudt van spiermassa.


Niet Actief
Punten: 29
Aangesloten: 04 Nov 2006
Ingediend door peke op Din, 27/11/2007 - 00:00.

Ik ben zo'n maand geleden begonnen met een gezonder dieet en met rustig lopen (zone vetverbranding).
Inmiddels ben ik afgevallen van 80 naar 76 zonder merkbaar verlies van spiermassa. Ik voel mij er beter door want het is voornamelijk buikvet dat ik kwijt ben (kledij zit lekkerder etc, etc).

Nu kwam ik via een topic op dit forum op deze site terecht: http://www.weightrainer.net/articles.html.

Een quote uit dit artikel: http://www.weightrainer.net/physiology/muscle2.html

Quote:
Oxidative phosphorylation: In this mechanism the body metabolizes carbohydrates and fats (and protein when under starvation conditions or during very long duration exercise sessions) to create energy.

Dan vraag ik mij af welke omstandigheden het beste zijn voor vetverbranding met maximaal behoudt van spiermassa:

    Lopen op nuchtere maag.
    Proteïne shake net voor het lopen (water en whey).
    Gewoon enkele uren na het eten met of zonder shake?

Momenteel drink ik een shake net voor het lopen en loop ik voor een maaltijd (nooit op de nuchtere maag).

Als je de quote expliciet vertaalt is het zo dat je maar spiermassa als energiebron aanspreekt als je extreem lang traint (ik loop ong 50 min) of als je echt geen vet meer hebt. Indien dit klopt kan je het meeste vet verbranden op je nuchtere maag omdat je lichaam een minimum aan energie beschikbaar heeft.

Vooraleer ik dit toepas had ik graag even de mening van de experts hier. Smiling




op en nuchtere maag, zorgt

star star star star star star
Niet Actief
Punten: 353
Aangesloten: 25 Sep 2007

op en nuchtere maag, zorgt ervoor dat je lichaam je spieren als brandstof gaat gebruiken. beste dat je kan doen is volgens mij, cardio + powertraining. zonder je spieren te trainen is het naar mijn mening erg lastig om je spiermassa op pijl tehouden. spiermassa verbruikt ook meer calorien, en dit in combinatie met cardio zal je vet % nog meer dalen, alleen je gewicht minder, omdat spiermassa zwaarder weegt als vet.

--

Train like an animal, eat like a horse, sleep like a baby, grow like weed



Ik train mijn spieren


Niet Actief
Punten: 29
Aangesloten: 04 Nov 2006

Ik train mijn spieren regelmatig, ik wil alleen op een effectieve manier van mijn beetje vet af met zo min mogelijk gevolgen voor mijn spiermassa.
Dit omdat ik mij duidelijk fitter voel (ja zelfs met die 4 kilo minder).
Bovendien plakt 70% van mijn vet op mijn buik en dat verpest een beetje het feit dat ik voor de rest vrij gespierd ben. Smiling
Cardio na een workout wordt moeilijk ivm tijdsgebrek dus dat doe ik liever niet.

Quote:
op en nuchtere maag, zorgt ervoor dat je lichaam je spieren als brandstof gaat gebruiken.

Kan je dit onderbouwen?
Heb je die quote van mij goed gelezen?



Cardio op lage intensiteit =

star star star star star star
star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 1596
Aangesloten: 03 Mrt 2005

Cardio op lage intensiteit = vooral vetverbranding (eventueel geschikt op nuchtere maag)
Cardio op hoge intensiteit = vooral KH verbranding.
Cardio op hoge intensiteit op nuchtere maag = lichaam zal eiwitten (spieren) als brandstof gebruiken aangezien er (quasi) geen KH beschikbaar zijn in het lichaam als brandstof. Dus als je dat doet, best eiwitshake op voorhand. Maar dan is het niet meer op nuchtere maag natuurlijk Eye-wink En dan verbrand je je eiwitshake, en bijna geen vet.

--

Buy my art



Ok, dan ga ik het eens


Niet Actief
Punten: 29
Aangesloten: 04 Nov 2006

Ok, dan ga ik het eens proberen op de nuchtere maag zonder shake.
Ik loop sowieso vrij rustig zodat mijn hartslag niet te hoog wordt, anders zit je inderdaad in de cardio zone en niet meer in de vetverbrandingszone.



Quote: Cardio op lage intensiteit =

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
lietchi schreef:
dan verbrand je je eiwitshake, en bijna geen vet.

Lietchi, wat je daar vertelt is naar mijn mening een beetje onzinnig. Het klopt wel dat je lichaam na een tijd van energievretende inspanning lichaamseiwitten begint te verbranden (maar dan nog zo dat maximaal 10% van de benodigde energie uit eiwitten komt), maar (zoals de vorige zin tussen haakjes suggereert) het overgrote deel van de verbruikte energie komt nog steeds van koolhydraten of vet.

Mijn idee hierover: als je een eiwitshake (maar dan alleen eiwitten en eventueel vet) voor je training consumeert, zal je nog steeds een uitzonderlijk groot aandeel vet verbranden en het aandeel aan eiwit dat je eventueel zou verbranden, komt dan minstens gedeeltelijk van de pas geconsumeerde eiwitten.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Ik bedoelde dat ALS je eiwit

star star star star star star
star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 1596
Aangesloten: 03 Mrt 2005

Ik bedoelde dat ALS je eiwit verbrandt, dat het dan uit de shake komt, ipv je eigen spieren. Zelfs al is het maar gedeeltelijk, da's beter dan niks Eye-wink Ik had het over hoge intensiteit, en als je dat op nuchtere maag doet heb je quasi geen kh's om te verbranden, en op hoge intensiteit verbrand je natuurlijk een stuk minder vet dan op lagere intensiteit.

--

Buy my art



Lol ok, dan wordt het mét


Niet Actief
Punten: 29
Aangesloten: 04 Nov 2006

Lol ok, dan wordt het mét shake.
Misschien toch ook beter omdat je lichaam een lange tijd niets gehad heeft terwijl je sliep.
Ik wil ook niet dat het vet er weer bijkomt natuurlijk, dus een "pre (ja Lietchi) - ontbijt" in de vorm van proteïnepoeder is wel een goed idee dan.



Bedoel je niet PRE-ontbijt?

star star star star star star
star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 1596
Aangesloten: 03 Mrt 2005

Bedoel je niet PRE-ontbijt? Laughing out loud

--

Buy my art



als je cardo doet smelt je

star star
Niet Actief
Punten: 74
Aangesloten: 15 Sep 2007

als je cardo doet smelt je buikvet beetje bij beetje weg
ik doe 3x per week cardio ongeveer 40 min. aan middelmatige intensiteit en daarna buikspieroefeningen
na twee maand begin ik resultaat te zet
buikvet is verminderd en buik is strakker geworden Powertraining



zig-zag


Niet Actief
Punten: 29
Aangesloten: 04 Nov 2006
Quote:
One proven way to give a sluggish metabolism a jolt is by using the “Zig-Zag” or
“High - Low” method of dieting: that is, eat one to three days of higher calories and
higher carbs followed by one to three days of lower calories and lower carbs. On the low
calorie/low carb days, you lose body fat rapidly, but before your body can adapt, you raise
the calories back up, which increases your metabolic rate and keeps you out of starvation
mode.

Lijkt me dan toch fijn om 's morgens op de nuchtere maag te gaan lopen, je verbrand je vet makkellijk en zoals in de quote staat gaat je lichaam niet in "starvation" modus.



gewoon een bedenking, maar

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 9585
Aangesloten: 19 Okt 2007

gewoon een bedenking, maar als je een shake drinkt voor het lopen ôp een nuchtere maag, met de bedoeling deze dan te gebruiken om te verbranden in je spieren inplaats van je spieren zelf, is het dan niet zonde van die dure shake? eet je dan niet beter een licht ontbijd bestaande uit 1 of 2 sneedjes bruin brood om die dan te verbranden?
is maar een bedenking

--

I AM BACK!!!!!!

2009
1ste plaats sterkste man van Oudenaarde
1ste plaats sterkste man van Liedekerke

2014: THE RETURN OF THE KING



Nja, op nuchtere maag is dan

star star star star star star
star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 1596
Aangesloten: 03 Mrt 2005

Nja, op nuchtere maag is dan al helemaal gelogen Laughing out loud Goedkoper zal het wel zijn ja.

--

Buy my art



Daar zitten dan wel


Niet Actief
Punten: 29
Aangesloten: 04 Nov 2006

Daar zitten dan wel koolydraten in en dan verbruik je die voordat je vet verdrandt.
Ik heb het nog steeds niet geprobeerd ivm tijdsgebrek maar hopelijk dit weekend. Laughing out loud



Je verbrandt die shake

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Sticking out tongue Je verbrandt die shake bijna niet, want, zoals al gezegd, is het voor je lichaam erg moeilijk eiwitten als brandstof te gebruiken.

Als je trouwens over kostenbesparing wilt beginnen: dan kan je beter niet meer dan eens per dag eten, zodat je metabolisme gigantisch veel vertraagt en zeker geen krachttraining doen, zodat je zeker geen energievretende spieren krijgt... Sticking out tongue Eye-wink

Of je nu op nuchtere maag loopt of niet is eerder een persoonlijke keuze; het is immers moeilijk te bepalen wat de meeste voordelen inhoudt...

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



Een mini-shakeje dan Ben

star star star star star star
star star star star star star
star star star
Niet Actief
Punten: 1596
Aangesloten: 03 Mrt 2005

Een mini-shakeje dan Eye-wink Ben zelf ook niet voor lopen op de nuchtere maag, ik ga gewoon voor het kcal in versus kcal uit principe Smiling

--

Buy my art



Ik heb het antwoord al


Niet Actief
Punten: 29
Aangesloten: 04 Nov 2006

Ik heb het antwoord al gevonden in die pdf van Tom Venuto.

Quote:
Early morning fasted cardio: A simple method to increase the fat burning effects of
your cardio by up to 300%

Onder dat puntje staat nog een pagina met uitleg.

Het geheim om dan geen spiermassa te verliezen is om ervoor te zorgen dat met de juiste voeding
je lichaam zich in de anabole fase bevindt en niet in de catabole. Smiling

Nog een extra tip uit BFFM.

Quote:
Bodybuilding nutritionist Chris Aceto suggests, "A strong cup of coffee should
facilitate a shifting to burn more fat and less glycogen. If you can spare glycogen, you’ll
ultimately spare protein too.”

Quote:
Weight training by itself doesn’t cut it either – weights and cardio work
synergistically together for maximum fat loss without muscle loss



Caffeïne is inderdaad een

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005

Caffeïne is inderdaad een 'fat burner'. Let wel: overmatig gebruik heeft meer na- dan voordelen.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot



ook ooit eergens gelezen dat

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 2813
Aangesloten: 29 Mei 2006

ook ooit eergens gelezen dat het zou zorgen voor het sneller herstellen van de zenuwcellen.

--

the only thing that separates the elite from all the rest, is the fact that the elite are better at the basics than everyone else



Klopt het, dat als we ervan

joske (niet geverifiëerd)

Klopt het, dat als we ervan uitgaan dat het vetlaagje van een persoon, veroorzaakt is door het opnemen van teveel voedingswaarden (glucose,....) zorgt voor een omzetting in lipiden, doordat die persoon deze voedingswaarden niet verbrandt.

als je nu zo'n vetlaagje hebt, is het dan correct te stellen, indien je aan krachttraining doet, verder normaal eet zoals anders, je spiermassa tot een bepaald punt zal vergroten, door beroep te doen op de lipiden die dan in de nodige voedingstoffen zullen omgezet worden.

mijn excuses voor de niet-wetenschappelijke en rudimentaire benadering. Maar van die omzetting van te veel voedingstoffen enz denkik me iets te herinneren van op het school van vroeger.

thx



Quote: Klopt het, dat als we ervan

star star star star star star
star star star star star star
star star star star star star
Niet Actief
Punten: 16301
Aangesloten: 08 Feb 2005
joske schreef:
ls je nu zo'n vetlaagje hebt, is het dan correct te stellen, indien je aan krachttraining doet, verder normaal eet zoals anders, je spiermassa tot een bepaald punt zal vergroten, door beroep te doen op de lipiden die dan in de nodige voedingstoffen zullen omgezet worden.

Mijn wetenschappelijke kennis over dit onderwerp is helaas ook (nog) erg beperkt. Maar ik betwijfel ten zeerste of je lichaam in staat is lipiden om te zetten in proteïnen (of tenminste in aminozuren). En zelfs als dit zou kunnen, zou het wellicht zo'n marginaal fenomeen zijn, dat het geen praktische betekenis zou hebben. Anders zouden diverse bronnen (zoals het e-book 'Burn the Fat, Feed the Muscle' van Tom Venuto) hier wel melding van maken. Smiling

Nu, je eerste stelling klopt natuurlijk. Als je koolhydraten in het algemeen consumeert, kunnen hier diverse dingen mee gebeuren:
1) Ze worden meteen afgevoerd via de stoelgang (ik denk niet dat dit veel voorkomt met koolhydraten)
2) Ze worden opgenomen in het bloed en meteen doorgegeven aan je spieren om energie op te wekken
3) Ze worden opgenomen in het bloed en naar je spieren of lever vervoerd en daar opgeslagen als glycogeen
4) Als het bovenstaande niet mogelijk is (en misschien ook in andere gevallen), worden die koolhydraten opgeslagen als lichaamsvet

Dit geldt echter bijna niet voor proteïnen; een teveel aan proteïnen zal eerder meteen als brandstof gebruikt worden of uitgescheiden worden (via de urine) dan opgezet worden naar lichaamsvet.

En lipiden zelf hebben natuurlijk geen omzetting nodig. Het is echter niet zo dat alle lipiden die niet meteen als brandstof gebruikt worden, opgeslagen worden als lichaamsvet. Diverse factoren (bvb. de aanwezigheid van calcium in de maag) kunnen ervoor zorgen dat een zekere fractie van de lipiden in het spijsverteringsstelsel via de stoelgang uitgescheiden worden.

En je moet je niet excuseren. Goed gestelde vragen worden hier steeds graag beantwoord.
Ik hoop dat ik je verder heb kunnen helpen en dat mijn antwoord niet fout is; mijn kennis hierover is namelijk vooral praktisch.

--

Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go. ~ T.S. Elliot